Anti-Arabism

/ by Riham Omar and Khodor Awarki

Montreal - Canada

05/03/2007

Introduction

We are definitely entering the new era of Anti-Arabism. Be it justified or not though, what images is the world seeing from Arab countries? In the US most images we see are Arabs killing and getting killed from car bombs/invasions and the Royal family smiling with people from the administration.Anti-Arabism is prejudice or hostility against Arabs. According to The Guardian, "anti-Arabism" is considered to be the same as anti-Arab racism and the terms are used interchangeably in the media (Whitaker, Brian. Why the 'rules' of racism are different for Arabs, The Guardian.).Anti-Arabism is commonly associated with islamophobia.Some common themes in Anti-Arabism are:• Arabs are primitive/dirty • Arabs are sub-humans/non-humans • Arabs are murderers and terrorists • Arabs are brutal • Arabs are untrustworthy and treacherous • Arabs are fanatics/uncompromising • Arabs support terrorism
So it seems the combination of these criterias are the causes of this anti-arabism wich rise dangerously in USA.Knowing that all Arabs are most of them are like this through the USA media and on the worldwide sites of internet, it's a logical thought process for the West that dislike us and they are misinformed...According to a 2001 poll of Arab Americans conducted by the Arab American Institute in USA, this research was published in 2003 (http://www.adcma.org/2003%20Hate%20Crimes%20Report.pdf) , there is "32% of Arab Americans reported having been subjected to some form of ethnic-based discrimination during their lifetimes, 20% reported having experienced an instance of ethnic-based discrimination since September 11. Of special concern, for example, is the fact that 45% of students and 37% of Arab Americans of the Muslim faith report being targeted by discrimination since September 11, 2001.According to the FBI and Arab groups, the number of attacks against Arabs, Muslims, and others mistaken as such rose considerably after the 9/11 attacks (http://cfrterrorism.org/policy/hatecrimes.html). Among the victims of the backlash was a Middle Eastern man in Houston, Texas who was shot and wounded after an assailant accused him of blowing up the country and four immigrants shot and killed by a man named Larme Price who confessed to killing them as revenge for the 9/11 attacks. Although Price described his victims as Arabs, only one was from an Arab country.Arab Americans also experienced backlash as result of other terrorist attacks including the bombings of the World Trade Center and the Pentagon and even in events where Arabs were not involved like the Oklahoma City bombing, the Iranian hostage crisis, and the explosion of TWA Flight 800. According to a report prepared by the Arab American Institute "In just three days after the Oklahoma City bombing...more than 200 serious hate crimes were committed against Arab Americans and American Muslims. The same was true in the days following September 11."Eric Boehlert has accused the US media, in particular Fox News, of "pandering to anti-Arab hysteria" by "fudging the facts and ignoring the most rudimentary tenets of journalism in their haste to better tell a sinister story about lurking Middle Eastern dangers" (Boehlert, Eric. The prime-time smearing of Sami Al-Arian , Salon.com). John F. Sugg has accused prominent media terrorism expert Steve Emerson of persistent anti-Arab prejudice and of rushing to accuse Arab-Americans after the Oklahoma City bombing (John F. Steven Emerson's Crusade, Fair).Prominent conservative commentators in the United States have voiced hostility towards Arabs. Bill O'Reilly has described Iraqis as a "prehistoric group" and "primitive" (http://mediamatters.org/items/200406180005 ).Michael Savage described Arabs as "non-humans" and "racist, fascist bigots" and advocated a nuclear attack on a "major Arab capital" ("Savage: Arabs are "non-humans" and "racist, fascist bigots"", Media Matters, Fri, May 14, 2004.)Earl Krugel and Irv Rubin, two members of the Jewish Defense League, classifed by the Department of Homeland Security as a terrorist organization (http://www.tolerance.org/maps/hate/state.jsp?S=NY&m=3) , planned to bomb Arab-American Congressman Darrell Issa's office and the King Fahd Mosque in Culver City, California.Stereotypes of Arabs and Muslims in the USA society:First we must admit that the Arab Americans have an identity crisis. There are very few books about Arab Americans, where they came from, who they are. Additionally, fifty percent of the Arab American population immigrated to America in just the last 35 years. They still think of themselves as Egyptians, or Palestinians, or Lebanese, etc. They must ask themselves whether they should begin to act like Americans and relate to others like Americans. Children are often the biggest victims of this as they are expected to fit in with the others kids in their schools while at the same time cling to their Arab identity at home. Second and third generation Arabs, he said, have already gone through this and now identify themselves as Americans. But even those who are fully assimilated should be celebrated as part of the community as well. Its important also to see the role of Hollywood in the misinformation and the rise of these stereotypes on the American society in particular and on the world in general. Hollywood has been accused of using a disproportionate number of Arabs as villains and of depicting Arabs negatively and stereotypically. According to Godfrey Cheshire, a critic on the New York Press, "the only vicious racial stereotype that's not only still permitted but actively endorsed by Hollywood" is that of Arabs as crazed terrorists (the Whitaker, Brian. The 'towel-heads' take on Hollywood, The Guardian. Friday August 11, 2000.)The 2000 film Rules of Engagement drew criticism from Arab groups, described as "probably the most racist film ever made against Arabs by Hollywood" by the ADC. Paul Clinton of the Boston Globe wrote "at its worst, it's blatantly racist, using Arabs as cartoon-cutout bad guys".Jack Shaheen, Professor Emeritus of Mass Communications at Southern Illinois University, documented these trends in his book The TV Arab , which identifies more than 21 major movies released over ten years which show the U.S. military killing Arabs. These include: Iron Eagle (1986), Death Before Dishonor (1987), Navy Seals (1990), Delta Force 3: The Killing Game (1991) , Patriot Games (1992) , Executive Decision (1996).Althought, Jack Shaheen, in his book Reel Bad Arabs, surveyed more than 900 film appearances of Arab characters. Of those, only a dozen were positive and 50 were balanced. Shaheen writes "Seen through Hollywood's distorted lenses, Arabs look different and threatening." (Shaheen, Jack. Reel Bad Arabs, Interlink Publishing Group, 2001).Shaheen writes that "television's image of the Arab is omnipresent and is becoming a part of American folklore." He also writes that Arabs have "consistently appeared in American popular culture as billionaires, bombers, and belly dancers.".Arab Muslims are fanatics who believe in a different God, who don't value human life as much as we do, they are intent on destroying us (the west) with their oil or with their terrorism; the men seek to abduct and brutally seduce our women; they are without family and reside in a primitive place (the desert) and behave like primitive beings. The women are subservient — resembling black crows — or we see them portrayed as mute, somewhat exotic harem maidens. The movies which Shaheen identifies as the three worst in terms of negative portrayal of Arabs in modern films are:Wanted: Dead or Alive (1987); "Arab thugs... plan to ignite Los Angeles... killing millions." True Lies (1994); "Arnold S. INC." shoots dead Palestinians like clay pigeons. " Rules of Engagement (2000); "a film which "justifies" US Marines killing Arab women and children." In response to 9/11, previous negative portrayal of Arabs in the media (including their Muslim and South Asian counterparts) may have incited hate crimes against the Arab-American community. That is why, the old anti-Semitic theme of the fat, grotesque Jewish banker or merchant have in western media been replaced by the obese oil sheik, (The Other Anti-Semitism by James J. Zogby in Sojourners magazine).Racial profiling emerge in USA, the country of freedom and liberty:In the wake of the September 11, 2001 Terrorist Attack the issue of "racial profiling" has become political, as the urgency of preventing terrorists from boarding aircraft has risen in USA.Racial profiling of people with a Middle Eastern ethnic background was proposed by a New York Congressman on August 15, 2006According to a Gallup poll conducted shortly after the September 11, 2001 Terrorist Attack, 71 percent of blacks, and 57 percent of whites, supported racial profiling of Arabs and South Asians at airport security checkpoints. Another poll conducted in 2002 by the survey group Public Agenda found that in the post-9/11 world the public rejected some forms of racial profiling more strongly than others. The survey found 52 percent said there was "no excuse" for profiling of blacks, but two-thirds said profiling of Arabs and South Asians was "understandable, but you wish it didn't happen." Even so, the survey found most people were uncomfortable with blatant profiling of Arabs or South Asian airline passengers.. Racial profiling has become an oversimplified focus of discussion; more recently, productive alternatives including passport profiling, behaviour profiling and age profiling have become topics of consideration. (The Racial Profiling Data Collection Analysis Resource Center at Northeastern University and should racial profiling be accepted as a law enforcement practice? .)Conclusion:We conclude at the end of this presentation that from few years ago in Advertising Age entitled "Untapped Markets: Ethnics in the US." Among other things, the article defined a category of consumers in American society which it called the "New American Pioneers." It was a list of new groups or "others" - including Arabs. What this indicates, is that the Arab community is large enough to be identified as a consumer block; but then the article went on to advocate that advertising for these groups occur in "ethnic" media. In other words, that they are not yet strong enough to be taken it into the mainstream. The third area in which there is an obvious push toward conformity is the news media. We now see Asians and Blacks on TV, but we don't hear Black vernacular or Asian accents. On-air talent is expected appear like the general population - the dress and appearance is conservative and the language is plain English without accent. In this society. There seems to be a "rite of acceptance" which brings about a need to put aside some of the ethnic identifiers in order to be accepted into the mainstream. That, of course, has implications for people who are put in the position of having to chose to change their names, dress, and other things. So what does all of this mean to the Arab American community?, we suggested a number of specific actions that the community can take to change its image: 1) Counter negative stereotypes by offering positive alternatives. Use articulate spokespeople to intelligently identify the community's values. Most other groups have an ongoing, very controlled, very focused effort to do this. 2) Sensitize producers, directors and writers. If they don't know what they are doing, and many of them don't, tell them. Individual responses do matter to media people. A well-written, thoughtful letter explaining that offensive programming has turned people off as a consumer group, and is wrong, will have an impact. 3) Show solidarity and monetary clout. A group does not necessarily have to be very large in order to do this, it just needs to be focused. The World Jewish Council is a good example of this. It is a small group, but it sounds big, and its acts like it has a lot of clout. It lobbies very effectively and gets paid attention to. 4) Get Arab Americans into the ranks of writers, directors and producers. The most extreme change of images takes place when people from the ethnic group begin producing the media. On-air talent who are identified as "Arab" would also be very helpful in letting the general population see a positive image and letting them know that Arabs are good people. Name recognition carries a lot of power. 5) Focus on messages outside of the Arab American community instead of keeping them just within. It is fine to have Arabic radio, television newspapers and magazines, but in order to reach the greater society, we must begin to target messages outside of the Arab community. 6) Sensitize non-Arab viewers to negative stereotypes. If you see something that bothers you, talk about it with the people around you. Most people don't consciously notice a negative message unless it is about them or unless it is brought to their attention.

نقلا عن الجزيرة : نيو ميديا سلاح في خدمة أميركا وإسرائيل

إضغط لقراءة المقال

حلقة الإتجاه المعاكس بين عواركة وجورج بكاسيني 2006

الأزمة في لبنان للإستماع إضغط هنا

- جريمة اغتيال الجميل والمتهمون فيها- الأيدي الخارجية ومصالحها في لبنان- الاحتقان الداخلي بين الحكومة والمعارضة- لبنان الحريري ولبنان المستهدف إسرائيليا

فيصل القاسم: تحية طيبة مشاهدي الكرام، هل هناك أدنى شك بأن قتلة الوزير بيير الجميل قدموا خدمة جليلة للحكومة اللبنانية أو ما يُسمى جماعة الرابع عشر من آذار؟ يتساءل ضيفنا، ألم يكن جنبلاط والحريري بأمسّ الحاجة لهذه الجريمة كي يخرجوا من ورطتهم؟ كيف يقبل الشعب اللبناني الذي دحر إسرائيل أن تحكمه ثلة تتآمر على بلاد الأرز ويوجهها السفير الأميركي في عوكر؟ ضيف ضيفنا، أليس من حق المعارضة أن تتبرأ من هكذا حكومة وتنزل إلى الشارع لإسقاطها بكل الوسائل؟ يضيف آخر، لماذا كانت المظاهرات حلال على جماعة الحريري وجنبلاط والآن حرام على حزب الله والتيار الوطني الحر؟ ألم يأت اغتيال الجميل لمنع النزول إلى الشارع لإسقاط الحكومة؟ ثم لماذا هذا الهوس القاتل بتشكيل محكمة دولية لمحاكمة قتلة رفيق الحريري؟ لماذا تتجاهل حكومة السنيورة كل المآسي الاجتماعية والاقتصادية التي يمر بها لبنان ولا هم لها إلا المحكمة الدولية؟ هل رفيق الحريري أهم من لبنان؟ أليس حري بسعد الحريري أن يلاحق جنرالات إسرائيل الذين دمروا البشر والحجر والشجر في بلده؟ إلى متى يُرهن لبنان لآل الحريري وأزلامهم؟ ضيف ضيفنا، لكن في المقابل أليس من الإجحاف تلبيس جريمة اليوم للحريري وجنبلاط؟ أليس من حق الحكومة الحالية أن تتخذ القرارات التي تراها مناسبة كونها جاءت إلى السلطة عبر صناديق الاقتراع؟ لماذا كل هذا التخوين لجماعة الرابع عشر من آذار؟ أليس من حقهم التعامل والتنسيق مع الأميركيين كما تفعل معظم الدول العربية؟ لماذا يُراد من لبنان أن يعادي القوة الأولى في العالم؟ لماذا دخل المعارضون حكومة السنيورة في المقام الأول إذا كانوا يعتبرونها لا تمثل كافة شرائح الشعب اللبناني؟ ما العيب في أن يصب أو أن يكون جهد الحكومة على تشكيل محكمة دولية لمحاكمة قتلة رفيق الحريري؟ أسئلة أطرحها على الهواء مباشرة عبر الأقمار الصناعية من مونتريال في كندا على الكاتب والباحث خضر عواركة وهنا في الأستوديو على السيد جورج بكاسيني مدير تحرير صحيفة المستقبل اللبنانية التابعة لجماعة الحريري، نبدأ النقاش بعد الفاصل.
[فاصل إعلاني]
فيصل القاسم: أهلا بكم مرة أخرى مشاهدي الكرام نحن معكم على الهواء مباشرة في برنامج الاتجاه المعاكس يعني ليس بإمكاننا أن نبدأ هذا البرنامج إلا بالتطرق للجريمة النكراء التي وقعت في روتا اليوم وأتوجه بالسؤال مباشرة إلى خضر عواركة في كندا خضر عواركة مَن له مصلحة في هذه الجريمة التي ارتكبت في بيروت اليوم؟
جريمة اغتيال الجميل والمتهمون فيها
خضر عواركة - كاتب وباحث: مساء الخير للجميع مساء الخير للمشاهدين وبأتمنى تكون ها الفاجعة اليوم هي الفاجعة الإنسانية الحقيقة على أهله أو على زوجته وعائلته الصغيرة وعلى مناصريه تكون آخر الأحزان بس مش الظاهر إنه راح تكون نتيجة التجاهل اللي عم يصير لكل المعطيات الموجودة على الأرض، لو أخذنا الظاهرة اللي عم تصير أو المعجزة اللي عم تصير بكل مرة تحتاج قوات بولتون في لبنان إلى مساعدة دموية إلى دم يوضع ويطاف به أمام الناس لتهييجهم هذا الدراكولا اللي فلتان بلبنان بالـ 1559 صار أن يُقتل الرئيس الحريري لتمرير القرار اللي كان يعني معجزات خارقة لا تستطيع أن تمرره بوحدة المسار والمصير اللي كانت موجودة وبالتفهم اللبناني الداخلي بأنه كان يستهدف السلاح المقاومة اللي هو حرر لبنان واللي هو حامي لبنان وعم يتدخل بسيادة لبنان عبر التدخل بانتخابات رئاسية وغير رئاسية وهذا شيء ما شوفناه إلا بس بلبنان وما شوفنا ناس تتعاطف معه إلا بلبنان أما بالنسبة للاغتيال اليوم مَن يخدم أنا بدي أسأل اغتيال الرئيس الحريري مَن خدم؟ مين هو اللي طاف على القبر صار له سنة ونصف؟ مَن هو اللي حامل جرائده وتليفزيوناته ونازل نفخ بالناس وحقد بالناس وطعن بالناس وضرب بالناس؟ حتى كل واحد من أنصاره صار دموي عم يفتش عن الطرف الآخر كي يأكله كي يشربه بالمقابل فيه طرف آخر عم يحقن بعملية الحقد المتبادل اللي عم يصير بهذا الطرفين، هون بدنا نسأل وقت اللي كانت فيه موضوع المحكمة الدولية عم يتحضر بنيويورك بأول مرة كان فيه جلسة وما كان مطروح أبدا هذا الموضوع للحوار بقلب جلسة مجلس الوزراء واكتشفنا بأنه أو اللي صار اللي حصل إنه اغتيل الشهيد شهيد الصحافة اللبنانية الأستاذ تويني واستخدم دمه مش لمصلحة لبنان استخدم دمه لقسمة الحكومة اللبنانية اللي أصرت الأكثرية بوقتها على طرح موضوع من خارج الجدول متجاوزة كل الأعراف وكل الاتفاقات السابقة اللي كانت معمولة ما بين الأطراف جميعا قبل تأسيس الحلف الرباعي، بدنا نسأل مين استفاد من مقتل كل.. من الانفجارات كلها اللي صارت بلبنان؟ اللي استفاد هو واحد الطرف الأكثرية اليوم يستغل هذا الموضوع اللي صار اليوم بإرباك المعارضة المتضرر الوحيد الرصاصات التي أطلقت على بيير الجميل أطلقت على رأس ميشيل عون الزعيم المسيحي الأول الرصاصات التي أطلقت.. أطلقت على المسيرات السلمية التي كان مقدر لها أن تسقط هذه الحكومة المسخ التي تواطأت وكان رئيسها على علم بما كان سيجري في 12 تموز ليس على صعيد العملية كان على علم بما سيجري من حرب على لبنان ومن اعتداءات على لبنان، يا سيدي خليني أحكي لك بس وصار لوين وصلنا بها الطريقة ولوين وصلنا قبل هون..
فيصل القاسم [مقاطعاً]: باختصار..
"الأكثرية النيابية هي الطرف الذي استفاد من اغتيال بيير الجميل حيث ستستغل حادثة الاغتيال لإرباك المعارضة، وأكثر المتضررين منها هو الزعيم المسيحي الأول ميشيل عون "خضر عواركةخضر عواركة: طبعا سؤالك كان محدد عن مَن يخدم بس خلينا نقول بالضبط ليش فيه انقسام الآن حول المحكمة الدولية.. المحكمة الدولية إذا كانت في مصلحة لبنان أهلا وسهلا فيها..
فيصل القاسم: سنأتي سيد عواركة سنأتي على موضوع المحكمة الدولية باختصار بجملة واحدة يعني خلينا نفهم الموضوع كي يوجه السؤال، مَن المستفيد باختصار؟
خضر عواركة: مَن يستفيد؟ الحكومة اللبنانية كانت ستسقط نهار الخميس بالاحتجاجات والعصيان المدني وانسحاب النواب، الآن أي رجل ينزل من المعارضة إلى الشارع متهم بقتل بيير الجميل، الآن العماد ميشيل عون لا يستطيع دعوة المسيحيين العاطفيين كما كل اللبنانيين والمتعاطفين مع الضحية ومع أهلها ولو كانوا مختلفين معه سياسيا لقد نفسوا باللبناني الزخم المعارض وهذا هو التعليم اللي نهار الجمعة وقت اللي قال لهم فيلتمان إنه أجِّلوا الموضوع ورفضوا إدخاله وفكوا الاتفاق اللي صار بين الرئيس بري وبين أستاذ محمد رعد والأستاذ الحريري قال لهم في حدث كبير راح يحدث حدث الحدث الكبير وتفضل..
فيصل القاسم: طيب مَن المسؤول عن هذا الحدث يعني خلينا نفهم ها الموضوع؟
خضر عواركة: هذا الحدث أنا أولا أتهم 32 جهاز دولي في لبنان التي سمحت لهم الحكومة اللبنانية بالتحرك براحتهم وعلى رأسهم الموساد الإسرائيلي الذي له مكتب علني برئاسة السيد توني ليثي.. توني ليثي المسؤول عن مكتب الموساد والمسؤول عن التنسيق مع الأكثرية الذي يرأس مجموعته المسماة بالآرامية السيد وليد فارس عضو في معهد أرئيل في حيفا التابع للموساد الإسرائيلي إني أتهم هؤلاء وأتهم الحكومة اللبنانية ممثلة بوزير الشاي اثنين شاي يا فتفت أتهم وزير الداخلية أولا بالتقصير وثانيا جعجع كيف عرف بأنه سيُقتل وزير؟ كيف عرف جنبلاط بأنه سيُقتل وزير؟ هؤلاء يجب أن يؤخذوا إلى المحكمة الدولية ويسألوا من أين لكم هذه المعلومات؟ ويسأل فتفت لماذا لم تحمِ وزير يُقتل في وضح النهار؟ وزير لبناني يقتل في وضح النهار وأين هو..
فيصل القاسم: طيب خضر عواركة وصلت الفكرة سيد بكاسيني سمعت هذا الكلام يعني أنت سمعت باختصار إنه هذا القتيل وهذا القتال واضحة؟
جورج بكاسيني - مدير تحرير صحيفة المستقبل اللبنانية: واضح أن ما سمعته يعني أن الأكثرية هي التي يتهمها الأستاذ الكريم بقتل بيير الجميل واضح كأنه يريد أن يقول إن قوى 14 آذار تنفذ عملية انتحار جماعي في لبنان يعني ويذكرنا هذا الكلام بمواقف النظام السوري بعد قتل تارة اللواء غازي كنعان وتارة طورا شقيقه أن ثمة عملية انتحار ما يقوله الأستاذ الكريم إن قوى 14 آذار تنفذ عملية انتحار جماعي، أعتقد أن هذا الكلام لا ينطلي على أحد وأعتقد أن الهدف منه تغطية المجرم الحقيقي، 14 آذار تلقت ضربة موجعة اليوم باستشهاد الوزير بيير الجميل هذا ركن أساسي في قوى 14 آذار السيادة والاستقلال في لبنان تلقيا ضربة موجعة وقاسية من خلال هذا الاغتيال طبعا ليست 14 آذار ولا يستحق نقاشا حتى هذا الموضوع المتهم الحقيقي..
فيصل القاسم: بس لا يستحق بس دقيقة يعني اليوم الكثير من المعارضة السيد طلال أرسلان يعني من أهم القيادات اللبنانية وإذا لم يكن أهمها قال بالحرف الواحد كيف وصلت كاتمات الصوت إلى بيروت وإلى كذا يعني لبسهم إياها تلبيسه على الواضح؟
جورج بكاسيني: ما كان فيه كواتم صوت في لبنان يا أستاذ فيصل، ما طول عمره فيه كواتم صوت هذا كلام لا يراد منه..
خضر عواركة: اسمح لي أستاذ فيصل..
فيصل القاسم: بس دقيقة.. تفضل..
جورج بكاسيني: لم أقاطعك يا أستاذ خضر..
خضر عواركة: ما فيه مقاطعة تفضل..
جورج بكاسيني: لم يُراد من هذا الكلام إلا تغطية المجرم الحقيقي في عملية الاغتيال هذه وفي عمليات الاغتيال كلها والمتهم الرئيسي هو النظام السوري والكل يعلم أن توقيت هذه الجريمة اليوم يأتي عشية أو قبل ساعات من إقرار النظام الأساسي للمحكمة الدولية في مجلس الأمن تماما كما أتت جريمة اغتيال الشهيد جبران تويني قبل ساعات أيضا من صدور تقرير ميليس المحقق الدولي هذه الوقائع والسياق السياسي واضح للجريمة ولا يمكن أن يُجيَّر أو أن يُؤَوّل بطريقة أخرى..
فيصل القاسم: طيب بس جميل..
جورج بكاسيني: عفوا لن أعلق على الكلام التخويني الذي تناوله السيد خضر ولكن..
فيصل القاسم: لا تعلق عليه بس خليني..
جورج بكاسيني: لم أفهم أين هي 32 جهاز أمني دولي في لبنان وأين هو مكتب الموساد كيف يعني لم نسمع يوم من الأيام حزب الله مثلا المستهدف من الموساد تكلم عن هذه الواقعة؟ أين هو الموساد في لبنان؟
فيصل القاسم: جميل جدا بس السؤال المطروح يعني الذي أسأله أنا لا أريد أن أتدخل..
جورج بكاسيني: بعدين من يسأل عن الموساد وعن إسرائيل في لبنان، النظام السوري مَن يُطرح عليه هذا السؤال الذي منذ شهور يطارد ويلاحق إسرائيل لتقيم اتفاق صلح معه والذي يلاحق الولايات المتحدة الأميركية لكي تقيم صفقة معه وليس اللبنانيين الضحايا الذي كانوا ضحايا العدوان الإسرائيلي في كل..
فيصل القاسم [مقاطعاً]: جميل جدا كويس جدا بس خليني هناك نقطة كي لا تمر هكذا يعني هل تعتقد أن هذا الكلام يشتريه يعني المغفلون حتى في الشارع العربي يعني إذا أراد الشخص كما يقول المعلقون أن يكذب فليكذب كذبة تصدق طيب مَن كان في الزاوية قبل أيام مَن الذي في وضع حرج؟ أليس جماعة الرابع عشر من آذار وحكومة السنيورة موجودين في الزاوية؟
جورج بكاسيني: أبدا..
فيصل القاسم: طيب هل النظام السوري بهذا الغباء أن يقدم لكم هدية على طبق من ذهب كي تستغلوها وتمنعوا..
جورج بكاسيني: نعم..
فيصل القاسم: أنتم كنتم راح تروحوا كما قال خضر عواركة يوم الخميس كانت الحكومة رايحة في ستين داهية باعتراف جنبلاط..
جورج بكاسيني: مش صحيح أستاذ فيصل..
فيصل القاسم: يعني إذا أراد أن يكذب أحد فليكذب كذبة تصدق..
جورج بكاسيني: أولا سألت هل النظام السوري من الغباء أجيبك على الفور نعم مَن يقتل رفيق الحريري هو حكما غبي مع احترامي له واحد، اثنين خدمة جليلة بأي معنى يا أستاذ فيصل..
فيصل القاسم: طيب بس التقرير الدولي ما طلع الآن ما عرفنا شيء..
جورج بكاسيني: أسمح لي أريد أنا أطرح سؤال معاكس طالما أن المتهم قوى 14 آذار كويس لماذا لا يسهلون قيام المحكمة الدولية للنظر في كل هذه الجرائم؟
فيصل القاسم: جميل جدا..
جورج بكاسيني: مَن يُعرقل المحكمة الدولية؟ أليس النظام السوري وحلفائه في لبنان؟
فيصل القاسم: كويس هذا سؤال..
جورج بكاسيني: لماذا لا يسهلون قيام هذه المحكمة..
فيصل القاسم: جميل جدا وهذا سؤال وجيه سيد خضر عواركة..
جورج بكاسيني: بقوا لمدة أكثر من عام يتهمون إسرائيل باغتيال الشهيد رفيق الحريري عندما استحق ويقولون نحن ننتظر التحقيق ونحن نؤيد المحكمة الدولية عندما استحق موضوع ووقت المحكمة الدولية أصبحوا ضد المحكمة الدولية لماذا؟ أليست إسرائيل هي المتهمة بهذه العملية؟
فيصل القاسم: فلتأخذ العدالة مجراها..
جورج بكاسيني: لماذا يدافعوا عن إسرائيل؟
فيصل القاسم: طيب خضر عواركة سمعت هذا الكلام يعني الرجل..
خضر عواركة: خليني بس أعلق الله يخليك اسمح لي بس..
فيصل القاسم: يقول لك إنه.. بس دقيقة واحدة إنه الذي حصل الآن ضربة الذي حدث اليوم ليس كما تقول هو ضربة قاسمة للسيادة والاستقلال هو ضربة لـ 14 آذار ولا يمكن أن نبتلع هذا الكلام بأنهم هم المسؤولون عنها يعني هل يُعقل أن تلبس الجريمة لسعد الحريري وجنبلاط؟

الأيدي الخارجية ومصالحها في لبنان
خضر عواركة: خلينا نحكي بالهولوكوست استخدم اللوبي اليهودي في كل العالم الهولوكوست كعملية رنانة يرموها كلما أحد اعترض على الممارسات الإسرائيلية اليوم كل ما واحد حكي كلمة بلبنان سوريا كل ما حد حكى كلمة بلبنان أنتم قتلتم فولان وعلان أنتم مشاركين أنتم راضيين حاملين ها السلم بالعرض وماشيين فيه يا أخي إذا اكتشف بأن سوريا هي وراء قتل أو اغتيال الرئيس الحريري يا أخي اللي قتلوه يروحوا في ستين داهية على ألف محكمة إذا كانت المحكمة الدولية تخدم المصلحة اللبنانية ولا تستخدم من قبل بولتون الذي رفع يده هكذا بالفيتو على قتل الأطفال، أين العدالة حين تأتي العدالة فقط لرفيق الحريري؟ فإذاً استخدم دم رفيق الحريري في مصلحة.. من خلال المصلحة الأميركية دعنا نتكلم أنا لم أقل إن 14 آذار ذهبت وقتلته أنا قلت هنا 32 جهاز ينسقون مع جهاز المعلومات التابع للأمن الداخلي وعلى رأسهم الـ (F.B.I) الذي أتى رئيسه شخصيا إلى بيروت مديره إلى بيروت ووقع اتفاقية مع وزير الداخلية السابق وها نحن نرى النتيجة ليست المعارضة من أتت بالـ (F.B.I) لتحقق في مقتل جبران ولا في مقتل قصير الـ (F.B.I) نحن نعلم بأنهم مؤسسة أميركية وأميركا دولة معادية، خلال الحرب كانت للبنان لا نريد أن نعادي أميركا كشعب لا نريد أن نعادي الأحزاب الأميركية حتى التي لنا فيها أصدقاء نريد أن نعادي الذي يعادينا وهم اللوبي الصهيوني والمحافظون الجدد والبوشيون الجدد الذين يستخدمون أي شيء لهزيمة القوى الممانعة تنفيذ لمخطط اسمه مخطط الشرق الأوسط الجديد وليست أمي الذي قالت ذلك بل مصاصة الدماء والقاتلة السيدة صديقتهم التي تغدوا على طاولتها جميعا الأخ لديك طبعا يقول بأنه..
فيصل القاسم: كوندوليزا رايس يعني..
خضر عواركة: طبعا كوندوليزا رايس أنا أقول إن السيد بيير جميل مع احترامي لأنصاره ومع احترامي لعائلته ومع احترامي لأهله حتى والده يمثلون تأثير مثل تأثير خطوط الطول والعرض خط وهمي هم يأتون بكل هذه الناس ويضعوهم على الطاولة سبعين ثمانين واحد والمؤثرون ثلاثة وليد جنبلاط إلى حد ما نصفه تقريبا أو ربعه سمير جعجع ونأخذ مش سعد الحريري كشخص لأنه سعد الحريري كشخص مثل ما شوفناه اليوم بالمؤتمر الصحفي ينفع يكون أراجوز ما ينفعش يكون زعيم..
فيصل القاسم: يا سيدي..
خضر عواركة: كلمتين يعرف يحكيهم ويرددهم مثلما علَّمه إياهم رضوان السيد خليني أكفي لك فيه عندنا بلبنان..
فيصل القاسم: لا نريد الإساءة لأحد أرجوك رجاء..
خضر عواركة: أخي مع احترامي للكل فيه عملية إجرامية عم تصير لاستخدام الإعلام بسورية..
جورج بكاسيني: هل تقبل إنه نحكي عنك شخصيا يا أستاذ خضر تقبل إنه نتناولك بشكل شخصي؟
فيصل القاسم: بس دقيقة..
خضر عواركة: على كلٍ سوريا اليوم سوريا في الخارج المعارضة في الداخل..
جورج بكاسيني: كيف تسمح لحالك يا أخي تحكي كلام شخصي؟
فيصل القاسم: بس دقيقة..
خضر عواركة: نحن شركاء في هذا الوطن نحن شركاء في هذا البلد..
فيصل القاسم: ممنوع الكلام الشخصي رجاء تفضل..
خضر عواركة: نحن نريد أن نقول لهذه المجموعة يا أخي ما بدنا نأخذ زمام الحكم ولكن خلينا نواجه مشاكله..
جورج بكاسيني: يعني شو ها الكلام ده..
فيصل القاسم: بس دقيقة..
خضر عواركة: فيه عملية نصب واحتيال ودجل على الدستور اليوم رئيس الجمهورية يجب أن يوقع على المعاهدات الدولية بموجب المادة الأولى من الدستور أين هذا التوقيع؟ لم يوقع على المحكمة الدولية اتفقوا بالحلف الرباعي على أساس إنه كل الأمور صافية بينهم بضمانة جاك شيراك الملك عبد الله والرئيس الإيراني وبعثوا كل واحد عنده مندوب للبنان واتفقوا بليلة ما فيها ضوء قمر ورموا المسيحية بره وحطوا اتفاق الـ 2000 على الطاولة صارت الانتخابات تجارة بعد هيك الانتخابات جرت على أساس إنه حزب الله مع عون حركة أمل وعون أخذوا عشر نواب أخذوا الأغلبية أخذوا البقاع الغربي بعبدة سقط أرسلان اللي أخذ تقريبا أنقص منهم ستة آلاف اسمح لي بس أكمل فكرتي وبعد ما صار هيك على اتفاق بأنه تحملوا هذه الأغلبية تحمي المقاومة ما كان عندهم مشكلة لا بمحكمة دولية ولا كان عندهم مشكلة لا بعلاقات مع أميركا وما كان عندهم مشكلة ينفتح مكاتب لفلان وعلان ما زال فيه دليل إنه موساد ولا غير موساد اللي صار إنه الخطوات العملية برهنت بأن اليوم اللي راح الرئيس السنيورة على أميركا وقالت له رايس يجب إخراج الإرهابيين من الحكومة وسكت ثم عاد وعقدت جلسة خاصة له بـ 21/1..
جورج بكاسيني: شو ها الكلام أنت عم جايبه عن فؤاد السنيورة..
خضر عواركة: عفوا 21/4..
جورج بكاسيني: روق شوية يا عزيزي روق شوية..
فيصل القاسم: بس دقيقة..
جورج بكاسيني: بدي أحكي طيب ما يصير هيك..
فيصل القاسم: باختصار يا خضر باختصار..
خضر عواركة: يا أستاذ وين الدستور..
جورج بكاسيني: يا أخي جاي تحكي لحالك..
خضر عواركة: إنه رئيس الوزراء لا يجتمع مع أي طرف ثاني ولا يتفق معه إلا بمندوب مختص..
جورج بكاسيني: لكن يا عزيزي جاي تحكي مع حالك..
فيصل القاسم: خضر..
خضر عواركة: أين وزير الخارجية في الخرطوم..
جورج بكاسيني: يا أخي خليه يحكي لحاله..
فيصل القاسم: يا خضر..
جورج بكاسيني: أحكي لحالك يا عزيزي..
فيصل القاسم: يا خضر..
جورج بكاسيني: أسألك حالك وجاوب حالك..
خضر عواركة: وما بدي أحيي المقاومة هذا هو شخص متآمر على المقاومة طلب هو وسعد الحريري..
فيصل القاسم: باختصار يا خضر..
جورج بكاسيني: عن جد أنا بدي أنسحب من ها الحلقة..
خضر عواركة: بإكمال الضرب حتى إنهاء حزب الله..
فيصل القاسم: باختصار يا خضر..
خضر عواركة: باختصار طلبوا إنهاء الضرب كانوا ينتظرون هزيمة المقاومة اللبنانية..
جورج بكاسيني: أستاذ فيصل..
فيصل القاسم: بس دقيقة يا خضر..
خضر عواركة: لبنان..
جورج بكاسيني: أنا أريد الانسحاب من الحلقة..
فيصل القاسم: اسمعني يا خضر رجاء..
خضر عواركة: ليصبح لبنان بقيادة فرعون صغير وشهبور بختيار..
فيصل القاسم: تفضل يا سيدي تفضل..
جورج بكاسيني: يا أستاذ خضر أولا إذا جاي تحكي لحالك خليني أمشي أنا واحكي مع حالك واحد، ثانيا ما أسمح لك إنك تتناول زعامات كبيرة بالبلد سواء كان فؤاد السنيورة أو سعد الحريري أو وليد جنبلاط هايدي زعامات بيمثلوا..
خضر عواركة: الزعامات اللي تخون ما بتعود كبيرة يا أستاذ..
جورج بكاسيني: يا خي أنا ما قاطعتك إذا ما تريد..
خضر عواركة: الزعامات تحمي أطفالنا مش تتآمر عليهم..
جورج بكاسيني: أنت ما بتعرف أنت عم تحكي كلام مش صحيح هايدي زعامات وطنية يمثلوا شارع وطني..
خضر عواركة: رئيس لبروباغاندا لهياج العالم على بعضه جميع ما يجري بين السُنة والشيعة أنت مسؤول عنه..
جورج بكاسيني: مَن مسؤول عنه؟
خضر عواركة: أنت الشيطان الذي وضعه الحريري..
جورج بكاسيني: أنا مسؤول عنه مَن رفض بالمحكمة الدولية مسؤول عن مسيرات الشارع السني..
خضر عواركة: يوميا تهاجمون الشيعة وتحاولون..
جورج بكاسيني: مين اللي عم يهاجم الشيعة شو تحكي أنت؟
فيصل القاسم: بس يا خضر رجاء..
جورج بكاسيني: 14 آذار عن استثارة الشارع السني أم المحكمة الدولية؟
خضر عواركة: هؤلاء أولاد الحرام هؤلاء الشيخين أولاد الحرام..
جورج بكاسيني: عيب عليك ما أسمح لك تقول هذا الكلام..
فيصل القاسم: يا خضر رجاء بلا كلام يا جماعة..
جورج بكاسيني: أنا إذا استمر بهذا المستوى أنا لا أكمل الحلقة..
فيصل القاسم: رجاء بلا لا نريد الإساءة لأحد يا خضر رجاء نلتزم بالنقاش..
خضر عواركة: هؤلاء حين يقتل السني والشيعي والمسيحي والشيعي حين يقتلون بعضهم وهو المسؤول شخصيا..
فيصل القاسم: نلتزم بالنقاش بس أصبر شوية..
خضر عواركة: بدل أن يوحدوا اللبنانيين..
فيصل القاسم: بلا مقاطعة تفضل يا سيد بكاسيني تفضل..
جورج بكاسيني: أولا يا أستاذ فيصل حضرتك مدير الحلقة إذا عم يكمل هيك أنا ما بدي أكمل..
فيصل القاسم: تفضل بلا مقاطعة رجاء وبلا إساءة تفضل..
"فؤاد السنيورة عربي أكثر من كل العرب وكذلك سعد الحريري ووليد جنبلاط, فالسنيورة هو الذي دافع عن المقاومة في كل المحافل الدولية أثناء العدوان، والكلام عن تخوينهم يأتي من النظام السوري وعملائه في لبنان"جورج بكاسينيجورج بكاسيني: أولا هذا الكلام التخويني واللي سمعنا منه من النظام السوري ومن عملائه بلبنان هذا كلام لا ينطلي على أحد، فؤاد السنيورة عربي أكثر من كل العرب وسعد الحريري عربي أكثر من كل العرب وليد جنبلاط عربي أكثر من كل العرب هذا كلام تضليل فؤاد السنيورة هو الذي دافع عن المقاومة في كل المحافل الدولية أثناء العدوان، فؤاد السنيورة هو الذي مازال يدافع عن المقاومة حتى الآن يتحدث عن استثارة مشكلة شيعية سنية مَن الذي استثار المشكلة الشيعية السنية في البلد؟ قوى الأكثرية و14 آذار وفؤاد السنيورة أم الذين رفضوا الموافقة على المحكمة الدولية؟ مَن استثار الشارع السني؟ هؤلاء الذين رفضوا المحكمة الدولية استثاروا هذه الحساسية هؤلاء الذين قاموا بحملة ضد دار الإفتاء في لبنان هم الذين استثاروا هذه الحساسية هؤلاء الذين ينظمون الاشتباك السني الشيعي في بغداد ويريدون تعميمه إلى بيروت الآن هم الذين يستثيرون المشكل الشيعي السني وليس قوى 14 آذار..
فيصل القاسم: جميل جدا بس كي لا نخرج عن الموضوع لنبقى في موضوع.. الموضوع الاحتقان الداخلي اللبناني وما سيؤول إليه يعني السؤال المطروح الآن ألم تأت الحكومة هذه ألم تأت الحكومة الحالية بالمظاهرات بالتظاهرات يا سيد بكاسيني؟ لماذا كان حلالا على هذه الحكومة أن تأتي إلى الحكم من خلال المظاهرات وحرام على المعارضة الآن أن تخرج إلى الشارع وتسقط الحكومة أو تأخذ الحكم؟

الاحتقان الداخلي بين الحكومة والمعارضة
جورج بكاسيني: مش حرام ما حدا منعها يا أستاذ فيصل..
فيصل القاسم: ما حدا منعها لماذا اغتالوا الرجل اليوم؟
جورج بكاسيني: بس ولكن هناك فرق..
فيصل القاسم: لماذا اغتالوا الرجل إذاً؟
جورج بكاسيني: لأجل منع التظاهرات أولا لمعلوماتك يا أستاذ فيصل مش صحيح هذه ما لها علاقة بهذه و14 آذار إذا ما أنك عارف أنا في أبلغ لك على الهواء أنه 14 آذار تنتظر النزول إلى الشارع وليس العكس..
فيصل القاسم: جميل جدا هذا كلام خضر يعني أنا أنقل لك كلام خضر لماذا..
جورج بكاسيني: لا تنتظر أن تنزل هي إلى الشارع في حال نزلوا هم إلى الشارع هذا واحد ثانيا ما علاقة هذا الأمر بهذا الأمر؟ ثالثا مَن منع حزب الله من النزول إلى الشارع رابعا..
فيصل القاسم: منعه اغتيال بيير الجميل اليوم كما قال لك خضر منعه اغتيال بيير الجميل اليوم كما قال لك خضر..
جورج بكاسيني: أسبوع أسبوعين وبعدين ينزلوا على الشارع مين منعهم؟ هذه حجة واهية يا أستاذ فيصل لتغطية المجرم الحقيقي لمنع قيام المحكمة الدولية بكل بساطة ما الفارق بين هذه التظاهرة والتظاهرة التظاهرات السابقة يا أستاذ فيصل؟ فارق بسيط أن قوى الـ14 آذار دعت بطريقة سلمية وبطريقة حضارية للنزول إلى الشارع أما اليوم نحن أمام حزب الله آخر غير الذي كنا نعرفه حزب الله الشارع العربي والقومي والمقاومة كان في مكان واليوم أصبح في مكان آخر اليوم صار حزب الله في زواريب بيروت يا أستاذ فيصل يستخدم أسلوب جديد في الحياة السياسية وفي التخاطب السياسي، حزب الله يستخدم يدخل إلى المستنقع الداخلي السياسي كما لو أنه ينفذ عملية مقاومة يستخدم المتاريس يطلق النار على الآخرين قصف سياسي طبعا المقصود بذلك ويخوِّن الآخرين هذه اللغة وهذه الطريقة في التعاطي هي المرفوضة من اللبنانيين وليس النزول إلى الشارع..
فيصل القاسم: كلام جميل خضر عواركة يعني لماذا هذا كل هذا الكلام الكبير الآن وتخوين الحكومة وتخوين الرموز الوطنية الموجودة داخل هذه الحكومة التي تحدث عنها السيد بكاسيني قبل قليل طيب لماذا كانت هذه الحكومة مقبولة في البداية يعني هذه المعارضة التي تهدد بالنزول إلى الشارع الآن لماذا وافقت على هذه الحكومة لماذا وافقت على الدخول في هذه الحكومة في المقام الأول والآن تريد أن تنزل إلى الشارع ألم تأت هذه الحكومة بطريقة ديمقراطية؟
خضر عواركة: يا أستاذي الطريقة الديمقراطية بتقول لازم فيه لازم يكون فيه مجلس دستوري يطعن فيه وصلت هذه الحكومة بموجب الاتفاق الرباعي اللي حكينا عنه..
فيصل القاسم: باختصار نعم..
خضر عواركة: وقبلوا بالحكومة برئاسة السنيورة بالاتفاق اللي حكينا عنه راحت العملية على المجلس الدستوري أن سقط المجلس الدستوري بقرار نيابي صوتت عليه الأكثرية يعني واحد يروح على محكمة يقول لهم أنا قاتل قتيل ويقول للقاضي أنا ما بدي إياك بدي واحد ثاني وقفوا المحكمة الدولية وقفوا المجلس الدستوري فإذا وقفوا موضوع الطعن بعشر نواب ومشوا فيها بهذه الطريقة وعشان هيك اعترض الرئيس ميشيل عون هلا بدنا نحكي على موضوع سؤالك كان عن موضوع أنه ليش قبلوا فيها بالأول؟ قبلوا فيها لأنه كان فيه ضمانات دولية من السعودية السيدة الحقيقية لهذه الأغلبية أما بيتال إذا نتذكر بالحرب العالمية الثانية اللي كان بطل قومي بالحرب العالمية الأولى طلع خاين بالحرب العالمية الثانية شو بدي باللي عمله وليد جنبلاط قبل شو بدي باللي عمله السنيورة قبل السنيورة خان معلمه الأول اللي هو سليم الحص ونقل من أجل المال إلى رفيق الحريري..
جورج بكاسيني: شو هذا الكلام هذا يا أخي؟
خضر عواركة: إذا لاحظت أنه الأستاذ اللي قاعد جنبك كان هو من أكثر المدافعين عن سوريا وأنا تعلمت منه الحقيقة حب سوريا وحب يعني القومية العربية رغم أنه السوريين كانوا عندنا منطاقين منه من مقالاته بجريدة السفير وفجأة يقلب الجميع ويصبحون يعني محمد قباني بأوجه له كل تحية صديق محمد قباني اللي كان بالكويت وبعدين نزل عند سليم الحص وكان على لائحته لسامي الحص قلب بآخر لحظة مع رفيق الحريري فيه عندنا مجموعة من الخونة الحقيقيين الذين لا يجيدون إلا القفز في الهواء والنط من مطرح لمطرح عندهم مشكلة هلا وهي أنه فيه اتفاق سوري..
جورج بكاسيني: فيَّ أفهم بصفتك مين يا أستاذ أنت عم بتخون الناس..
خضر عواركة: فيه أتفاق سوري هلا رايح على فيه اتفاق سوري..
جورج بكاسيني: بصفتك مين يا أستاذ بصفتك مين أنت بتخون الناس وبتوزع الشهادات..
فيصل القاسم: بس دقيقة..
خضر عواركة: الاتفاق السوري يا أستاذ أحكي بهذا الطريقة خليني أرد على سؤالك..
فيصل القاسم: بس باختصار يا جماعة بدون مقاطعة..
"الحكومة اللبنانية الحالية جاءت على أساس بيان وزاري يتعهد بحماية المقاومة وحق المقاومين في حمل السلاح، لكن الحرب الأخيرة على لبنان كشفت وجود تواطؤ على المقاومة"خضر عواركةخضر عواركة: حبيبي أنا بدي أقول لك كلمتين بس هذه الحكومة أتت على الأساس بيان وزاري يقول بحماية المقاومة بحق المقاومين في أن يستمروا بحمل السلاح بحماية الحكومة اللبنانية خلال الحرب ظهر أولا تواطؤ ظهر ثانيا أنا بدي أقول لك بس أنه لحد هلا ما توزعت المعونات على البيوت المدمرة لم توضع خطة لجرف الطرقات إلا بعد 11 يوم أنا بدي أسألهم ويحبوا رفيق الحريري وكلنا بنحب رفيق الحريري وخصوصا حين قتل تختلف معه بالسياسة ما أعرف تختلف معه كشخص هذا موضوع آخر إنما وقت اللي بدك تقول لي بس كلمتين وينهم أولاد رفيق الحريري هلا ليش ممنوع بهاء الحريري يجيء على لبنان؟
جورج بكاسيني: مش ممنوع..
خضر عواركة: مَن شال العباية بتاعة الزعامة عن كتفها بهاء ورماها على كتف واحد ما يعرف يروح ولا يجيء إلا بده واحد يدله ببيروت هؤلاء اللي يتكلمون وينهم؟ رفيق الحريري..
جورج بكاسيني: هلا أنت حاطط حالك محامي عن العائلة..
فيصل القاسم: بس دقيقة..
خضر عواركة: وين عيتاني بطرود الفضل شلقت طرد شر طردة من مركزه بأمر من السفير الأميركي لأنه قال له أنتم قتلة وأنا لا أحترمكم وهو بمركز رسمي تيار المستقبل اللي نعرفه مش هذا تيار المستقبل تيار المستقبل كلياتنا حلمنا أنه الحريري يصير يعطينا مصاري كلنا سوا أنا من تلاميذ رفيق الحريري يا أخي لو أكمل معهم بصفة ممارسات معينة ورأي سياسي معين ولكن هؤلاء ليسوا أتباع رفيق الحريري هؤلاء أتباع بولتون، رفيق الحريري لم يرضَ إلا أن يقف تحية للمقاومين العائدين جثثا على المطار وهذا الذي قتل رفيق الحريري رفيق الحريري موته كان لجلب الطائفة السنية كاملة في مواجهة طائفة وقال ليأخذوا لبنان من الوضع العربي إلى الوضع الإسرائيلي ليصبح بولتون وولش مكرما عند.. لبنان حين ضربوه في الطرقات أي تظاهر تتكلم عنه تظاهرة 14 آذار و14 شباط و14.. بولتون لم يضربهم كف أحد ولكن حين نزل بضعة شبان حين جاء وولش وولف تذكر هذه الأسماء فرنسيس وولف هذا الشخص الذي كان مسؤول عن مكتب الإرهاب أتى إلى لبنان هذا يأتي ليدرس موضوع الصرف المادي على الأجهزة التي تعمل لأميركا في الخارج أتى ليستطلع لماذا يحتاجون لهذه المعدلات التي يدفعونها..
جورج بكاسيني: يعني واضح أنه يتقن تماما..
فيصل القاسم: بس دقيقة..
خضر عواركة: الوطن يا سيدي ليس مصلحة شخصية الوطن ليس وزير ورئيس وزارة مَن كان يحلم بأن يأتي السنيورة المكروه والمتهم بسرقة محرقة برش حمود ليصبح رئيس وزراء أكثر واحد يكرهوه اللبنانيين السنيورة ويسمونه السيد..
فيصل القاسم: طيب خضر عواركة أشكرك جزيل الشكر سأعطيك المجال بس دقيقة سيد بكاسيني طيب يعني الآن هناك نقطة مهمة جدا..
جورج بكاسيني: عفوا عفوا بدي أعلق على اللي قاله..
فيصل القاسم: سأعطيك بس علق عليه بس خليني أسألك سؤال أنا لدي تصويت على الإنترنت أيهما أهم للبنان تشكيل محكمة دولية لمحاكمة قتلة الحريري أم الخروج بلبنان بأزماته السياسية والاقتصادية الذين يؤيدون تشكيل محكمة دولية 9.8% فقط أما الذين يريدون للبنان أن يخرج من أزماته السياسية وكذا 90.2% أنا أسألك سؤال؟
جورج بكاسيني: أكيد مش لبنانيين هودي..
فيصل القاسم: هؤلاء ما أعرف لبنانيين مش لبنانيين ما أعرف بس هذا هو الشارع بس السؤال المطروح..
جورج بكاسيني: فيني أؤكد لك..
فيصل القاسم: بس خليني أسألك عشان تجاوب مثل ما سألت هناك طيب هل يُعقل الآن أنه لا همّ للبنان يعني هل يُعقل أن يعيش لبنان سنوات بسنوات في مأتم كما قال وئام وهاب من أجل الحريري؟ طيب إلى متى يبتز لبنان بالحريري؟ هل رفيق الحريري أهم من لبنان؟ طيب أليس من الأهم أن تصلح ما دمره العدوان الإسرائيلي على لبنان من طرقات دمرت إسرائيل البشر والحجر والشجر وكل منجزات رفيق الحريري دمرتها في لبنان؟ فجأة ما عندهم السنيورة يعني مثلا عندك جنبلاط إذا تحدث عن الأمازون يجب أن يتحدث عن المحكمة الدولية طيب يا أخي قبل أن تتحدث عن المحكمة الدولية لديك آلاف المشاكل في لبنان لاحق جنرالات إسرائيل الذين قتلوا هذا مش كلامي كلام الشارع بس ما فيه غيركم غير المحكمة الدولية؟
جورج بكاسيني: أولا طبعا أكيد الرئيس رفيق الحريري ليس أكبر من لبنان وليس أهم من لبنان وهذا كلام قاله هو بنفسه قبل استشهاده ولكن بالتأكيد معرفة مَن قتل رفيق الحريري لأنه معرفة مَن قتل رفيق الحريري تؤدي إلى معرفة مَن قتل كل شهداء الاستقلال ومعظم ونخبة قيادات لبنان منذ ثلاثين عاما منذ كمال جنبلاط حتى جبران توني حتى بيير الجميل فأكيد معرفة من قتل هؤلاء أهم بكثير من المجرمين الذين قتلوهم هذا واحد ثانيا..
فيصل القاسم: أهم من ملاحقة إسرائيل؟
جورج بكاسيني: لا مش أهم بس كمان هذه أولوية يا أستاذ فيصل لأنه معرفة عدم معرفة هؤلاء يبقي البلد مفتوحا أمام اغتيالات جديدة يعني الطاقم السياسي اللبناني دائما فيه سيف مسلط عليه اسمه الاغتيال السياسي فذلك معرفة مَن قتل هؤلاء يردع هؤلاء المجرمين عن متابعة هذا المسلسل واحد، اثنين بالتأكيد هناك أولويات عديدة في لبنان منها الوضع الاقتصادي والحكومة اللبنانية تتابع هذا الأمر ومتابعة تداعيات العدوان ومعالجة آثار الحرب الحكومة اللبنانية تتابع هذا الأمر والدليل..
فيصل القاسم: لكننا لا نسمع عنها يعني السؤال المطروح..
جورج بكاسيني: هناك تحضيرات جدية..
فيصل القاسم: يعني كل ما دق الكوز بالجرة محكمة دولية طيب يا أخي المحكمة الدولية على الرأس والعين بس الشعب اللبناني يهاجر يموت من الجوع القرى مدمرة مين الأهم الحريري أم شعب لبنان؟
جورج بكاسيني: مين اللي خلاه يهاجر يا أستاذ فيصل هاجروا بعد عدوان تموز بعد هذه الحرب اللي عملت هذا اللي خلوهم خلى اللبنانيين يهاجروا قبل هذه الأحداث وهذا العدوان ما كانوا اللبنانيين عم يهاجروا واحد لا بل كانت عم ترجع الثقة بالبلد، ثانيا الحكومة اللبنانية عم تحضر خطة متكاملة اسمها باريس ثلاثة تأجلت مرتين بسبب أولا بسبب حرب تموز ثانيا بسبب الأجواء السياسية بالبلد ثالثا بدي ما تؤاخذني بدي أرجع أعلق على الكلام اللي قاله السيد الكريم..
فيصل القاسم: تفضل..
جورج بكاسيني: ما راح أتناول الجانب الشخصي ولكن يبدو أنه يعرف ببيت الحريري أكثر مني ونسب كلام للشيخ بهاء الحريري وما أعرف لمين وكذا يعني أعتقد أنه بهاء الحريري رد عليه هذا الكلام قبل ما أنا واحد اثنين..
خضر عواركة: هذا الموضوع رد على السعودية بس..
جورج بكاسيني: نعم..
خضر عواركة: رد على السعودية بس ما رد على موضوع أخيه..
جورج بكاسيني: ثانيا..
خضر عواركة: وبعدين مين اللي وزه لحسن صابرة؟ مش أنت وهاني وزيتوه لحسن صابرة ليهتكوا عرضه الرئيس الحريري بقبره الله يرحمه هذه السيدة التي طردت من لبنان نازك الحريري مين طردها؟ من الشارع مش سعد..
جورج بكاسيني: مطرودة..
خضر عواركة: وينها ما تيجي على عيد ميلاده على القبر..
جورج بكاسيني: هذا يعني أخجل أني أقول هذا كلام سخيف..
خضر عواركة: مش عيب مثل أمه يطردها..
فيصل القاسم: يا سيد خضر لسنا..
خضر عواركة: حسن صابرة حسن صابرة ثلاث مقالات كتب عنها بهدلة..
فيصل القاسم: طيب أشكرك لسنا بهذا الصدد خلينا بالموضوع الرئيسي رجاء لا نريد هؤلاء لهم كرامات ولا نريد الإساءة لأحد رجاء تفضل..
جورج بكاسيني: والله بصراحة يا أستاذ فيصل لو عارف أنه هذا مستوى الخطاب بهذه الحلقة صدقا عم أقول لك ما كنت جيت لأني بأخجل أقول أنه هذا كلام سخيف بأخجل أقول على الهواء هذا كلام سخيف ولكن هو أكثر من هيك..
فيصل القاسم: تفضل..
جورج بكاسيني: سيدة نازك الحريري طردت من لبنان ماشي الحال..
خضر عواركة: عم يوصل لسخافة وضع برنامج لهزيمة..
فيصل القاسم: لا نريد الدخول في هذه التفاصيل يا خضر خلينا بالمحكمة الدولية..
"منذ 30 عاما وحتى اليوم، النظام السوري يقتل زعيما لبنانيا كبيرا كل خمس أو ست سنوات "جورج بكاسينيجورج بكاسيني: فالمحكمة الدولية أهميتها ليست أهميتها أنه معرفة من قتل، اليوم النائب سعد الحريري قال أنا لا أريد الثأر مش هون الموضوع يا أستاذ فيصل ولكن اللبنانيون يريدون معرفة ومحاكمة مَن قتل هؤلاء الشهداء لوقف هذا المسلسل الإجرامي لأنه من ثلاثين عاما حتى اليوم كل خمس ست سنوات النظام السوري يقتل زعيم كبير من لبنان ويهدد أمنه الوطني فاللبنانيين مُصرِّين وأكيد أكثر من نسبة 90% من لبنان مع احترامي لهذا الإحصاء والاستطلاع يؤيدون هذا الأمر فإذا هذه المحكمة الدولية تتساوى بالأهمية وبالأولوية مع أولويات أخرى مثل الأولويات الاقتصادية اللي أخذتها جدا بعين الاعتبار..
فيصل القاسم: جميل كلام بغاية الأهمية خضر عواركة سمعت هذا الكلام لماذا نأخذ على الحكومة بس دقيقة يا خضر اسمعني لماذا نأخذ على حكومة السنيورة وجماعة الرابع عشر من آذار اهتمامهم الشديد بالمحكمة الدولية؟ أليس من حقهم كما يقول لك الأخ بكاسيني هنا هذه المحكمة مطلوبة ويريدها اللبنانيون لملاحقة يعني الذين قتلوا اللبنانيين على مدى فترة طويلة جدا أنت ماذا تقول هل المحكمة أهم ولا كيف؟
خضر عواركة: أولا المحكمة الدولية موضوعها منتهي المحكمة الدولية من ضمن الاتفاق الرباعي اللي صار على أساسه الانتخابات 2000 على أساس قانون الانتخابات 2000 انتهى موضوعها وصار فيه الاتفاق عليها قبل الأطراف الرئيسية المؤثرة في ذلك الوقت..
جورج بكاسيني: بس أجو على الحكومة ما وافقوا..
فيصل القاسم: بس دقيقة.
خضر عواركة: يا أخي كل العالم وصلوا..
جورج بكاسيني: بس جاءت على الحكومة ما وافقوا..
خضر عواركة: معلش ما يقاطعني..
جورج بكاسيني: تفضل.
فيصل القاسم: بس بدون مقاطعة تفضل..
خضر عواركة: ما تقاطعني لأنه أنا شاطر في المقاطعة وبأقاطعه بأخليك تحكي بعدين أنا اللي بدي أقول لك إياه يا أستاذ قاسم وأقول للمشاهدين إنه المعارضة اللبنانية وافقت على المحكمة الدولية على طاولة الحوار يا أخي وبصموا بالعشرة وراح يشيلوا بعد شوي أصابعهم من إجراء ويبصموا بإجراء ويقولوا قابلين يا أخي قال لهم مين أصدق هلا أنا بدي أقول لك بس سؤال أنا مين أصدق الشخص اللي قاعد جنبك مع احترامي له ولا حسن نصر الله؟ يا أخي شو بدك حسن نصر الله زعيم حزبي زعيم حزب إرهابي زعيم مقاومة قل لي اللي بدك إياه ولكن شخص يعترف بالإسرائيليين بأنه أصدق منه ومن اللي معلمه فهذا يقول الرجل إنه قبلان يا أخي والله قبلان وحياة أمي قبلان يرجع بيقولوا لك إنه المحكمة الدولية مش قبلانين الموضوع ليس المحكمة الدولية الموضوع هو الوصاية الدولية التي يراد فرضها على لبنان والتي هذه الوصاية تم الاتفاق بين مجموعة من اللوبيات في العالم على تقسيم الشرق الأوسط إلى أكثر من وطن مثلما يحدث في العراق ومثلما يحدث الآن في السودان ومثلما سوف يحدث في لبنان عبر الفدرالية التي أطلت برأسها من جديد هلا بدي يقول لي إنه هم أخصوا بإيه ما أخصوا بالفدراليين اللي بدهم مملكة متحدة اسمها المملكة الحريرية في لبنان خذوها ما راح تأخذوها لأنه في معارضة الآن هذه المحكمة الدولية يا أخي قبلنا فيها حكونا بشيء ثاني قالوا لنا على شيء ثاني جريدة المستقبل يعني إذا عملت انتخابات بين الرجل والمرأة يقول لك فازت قوى 14 آذار بالجامعة اليسوعية فاز التيار العوني فازت قوى 14 آذار بدهم إيانا نصدقهم أنه هلا الخلاف كله على المحكمة الدولية مش صحيح الخلاف هو على التسلط، الخلاف هو على الاستئثار الخلاف هو على الاتفاقات تصير ثلاثي بين الحريري وبين الرئيس بري اللي هو أب الجميع وعم يتنازل كثير كثير عن جانبه الشخصي وعن إنه طرف عم يعمل حل وسيط بين أي ييجي السفير الأميركاني يفرتكها كلها سوا من أولها لآخرها وفرتكها كلمة لبنانية بيفهم شو معناها؟ كلمة من السفير الأميركاني يا أخي تحكم إشارة من السفير الفرنسي تحكم السفير السعودي الشاعر اللذيذ اللطيف يا أخي لا يستطيع أن يفعل شيئا دون موافقة هؤلاء السفيرين الملك عبد الله جلالة الملك عبد الله المحاصر من بندر وسلطان وجماعتهم كان يريد مساعدة لبنان لم يسمح له بمساعدة لبنان من أميركا يا أخي وهذا الاتفاق اللي عمل ومضى عليه الحريري وبعدين قلبوا عليه الباقيين هذا توزيع أدوار، السعوديين كانوا معه فرفضوه الجماعة فإذا مين أقوى جنبلاط أقوى من الملك السعودي؟ مش مضبوط إذاً في جهة أقوى هي أميركا تدير الوضع بلبنان في اتجاه تنفيذ مشروع الشرق الأوسط التي نعود ونقول إن رايس هي مسؤولة عنه هذه المجموعة أرادت أم لم ترد يعني كل واحد عنده برنامج مش كله عنده برنامج واحد جنبلاط فيه عنده برنامج من الإمارة الجنبلاطية بالجبل يا أخي قاعدة بالمختارة بقلعة ولا أنه يصر لنا شيء على الطرق إحنا رايحينه وجايينه ومعه حق يحمي حاله بس ليحمي حاله ما يروح كل الدروز يقتلهم بحرب أهلية بأروح كل الشيعة والسنية كلهم بقلب بعضهم اليوم الحرب أخطر بلبنان وأنا أناشد اللبنانيين لا تقتلوا بعضكم اليوم الأخ والأخ مختلفين بين السُنة والشيعة الأخ والأخ مختلفين بين الشيعة والمسيحيين مختلفين المسيحي مع أخيه المسيحي ويعني شو بدي أحكي تماس بقلب البيوت..
جورج بكاسيني: شو عم بيقول ما فهمت..
خضر عواركة: وهذا كله بالشحن وببث الطائفة الذي تبثه ويقوم على رأسه هاني حمود والسيد اللي قاعد جنبك.
فيصل القاسم: طيب أشكرك جزيل الشكر سيد بكاسيني هناك سؤال سألتك إياه ولم تجب علي يعني لنسلم بأن تشكيل المحكمة الدولية يعني مش نقول 90% من اللبنانيين 99.99% باللبنانيين معه ومهم جدا لكن السؤال الذي يُحيِّر الشارع العربي الذي ينظر إلى ما يحدث في لبنان إنه يا أخي هل يُعقل إنه لبنان دمر فوق رؤوس أهله منجزات الحريري العظيمة دمرت كل شيء دمر في لبنان وفجأة بدل أن هذه الحكومة جنبلاط وجماعته والحريري يبدؤوا يعني يلاحقوا هؤلاء المجرمين الذين دمروا لبنان رجعوا لنفس الأسطوانة الحريري طيب هذا الكلام يسيء إلى الحريري..
جورج بكاسيني: يا أستاذ فيصل مين رجع لموضوع الحريري..
فيصل القاسم: بس دقيقة فيه حرب لبنان لجأ الجيش الإسرائيلي إلى مطاردة أهداف مدنية عن سابق عمد وإصرار باعتراف الإسرائيليين أنفسهم لقد ارتكب 36 مجزرة في بلدات الدوير ومروحين وعيترون وصور وعبا ورميلة والنبي شيت ومعربون وصريفة والنبطية وحداثة والميرية وعين عرب وقانا وكل هؤلاء..
جورج بكاسيني: شو عم تقول لي..

لبنان الحريري ولبنان المستهدف إسرائيليا
فيصل القاسم: طيب هذه كلها مناطق دُمِّرَت طيب بربك أيهما أولى أن تلاحق الذين دمروا هذه القرى على رؤوس أمها أم تلاحق الحريري يا أخي أصبح الحريري أهم شيء؟
جورج بكاسيني: اثنيناتهم بأولوية أستاذ فيصل..
فيصل القاسم: طيب بس مش عم تعطونا أي أهمية.
جورج بكاسيني: مين قال لك الحكومة اللبنانية قدمت مائة شكوى وعملت حملة دبلوماسية طويلة عريضة..
فيصل القاسم: ما سمعناها..
جورج بكاسيني: كيف ما سمعناها يا أستاذ فيصل..
خضر عواركة: بولتون..
جورج بكاسيني: شو كان عم يعمل.. إذا تريد ما تقاطعني ما قاطعتك شو كان عم يعمل فؤاد السنيورة طيلة فترة العدوان؟ سعد الحريري شو كان عم يعمل بالخارج؟ يا أستاذ فيصل..
خضر عواركة: عم يتفق على المعطيات اللي يقدموا المعلومات وإن المراكز..
جورج بكاسيني: إذا تريد قل له ما يقاطعني..
فيصل القاسم: بس يا خضر بدون مقاطعة..
جورج بكاسيني: إذا تريد قل له ما يقاطعني..
فيصل القاسم: بس بدون مقاطعة يا خضر تفضل يا سيدي..
جورج بكاسيني: واحد، اثنين أنا ما راح كمان مرة جديدة ما راح أعلق على كلام الشخص اللي وجهه لي إياه واللي وجهه لرئيس تحرير الجريدة وأعتذر للمشاهدين على الكلام البذيء اللي قاله ولكن بدي أجاوب على المضمون السياسي اللي قاله عشان المحاكمة الدولية..
خضر عواركة: ما حدا قال كلام بذيء احترم نفسك إذا تريد ما حدا قال كلام بذيء..
فيصل القاسم: تفضل يا سيدي باختصار..
خضر عواركة: إحنا بنعرف كيف نحترم الناس اللي يستاهلوا الاحترام.
فيصل القاسم: تفضل.
جورج بكاسيني: المحكمة الدولية يا أستاذ فيصل صحيح حزب الله قال إنه إحنا مع المحكمة الدولية..
فيصل القاسم: بس ما جاوبتني على سؤالي.
جورج بكاسيني: إنه؟
فيصل القاسم: جاوبتني على سؤالي طلعت منه باختصار؟
جورج بكاسيني: قلت لك اثنيناتهم عندهم أولوية عند اللبنانيين..
فيصل القاسم: بس ما عم نسمع عنها..
جورج بكاسيني: كيف ما عم نسمع يا أستاذ فيصل؟
فيصل القاسم: هلا كل الخلاف الآن حول المحكمة الدولية ليس حول جرائم إسرائيل.
جورج بكاسيني: لأنه حزب الله اللي انسحب واللي رفضوا البقاء في الحكومة بسبب المحكمة هم اللي أثاروا هذا النقاش مش الحكومة اللبنانية اللي أثارته يا أستاذ فيصل المحكمة الدولية لها آلية خاصة ماشية بمجلس الأمن وبين مجلس الأمن ولبنان والحكومة اللبنانية ما حدا عم بيحكي فيها هم استقالتهم وتوقيت استقالتهم هو اللي أثار النقاش حول المحكمة الدولية وعمل أزمة بالبلد، اثنين جانب الموضوع الإسرائيلي الحكومة اللبنانية كل يوم عم بتتابع هذا الملف يا أستاذ فيصل بجميع جوانبه..
فيصل القاسم: كم دعوة رُفعت ضد جرارات إسرائيل كم دعوة؟
جورج بكاسيني: يا أستاذ فيصل الله يخليك ما نزايد على بعضنا بهذا الموضوع ونحكي مثل هؤلاء اللي بلبنان بيحكوا ويخونوا إذا بتريد يا أستاذ فيصل..
فيصل القاسم: طيب لا بس أنا عم بأسألك.
جورج بكاسيني: خليهم يشوفوا حليفهم النظام السوري شو عم بيعمل معها إسرائيل يا أستاذ فيصل إحنا دفعنا ثمن..
خضر عواركة: يا أستاذ فيصل طوِّل بالك يا إما يأخذوك على المحكمة الدولية مثلما أخذوا إبراهيم الأمين..
جورج بكاسيني: شو قال؟
فيصل القاسم: طيب عفوا بس..
خضر عواركة: بيطلعوه لإبراهيم الأمين..
فيصل القاسم: طيب يا سيدي تفضل يا سيدي.
خضر عواركة: كل رجل منهم هؤلاء مش صحفي هؤلاء رجال مخابرات أو قضاة..
فيصل القاسم: طيب أرجوك بلا مقاطعة تفضل يا سيد بكاسيني تفضل خلصت..
جورج بكاسيني: عن جد كلام بذيء يا أستاذ فيصل أنا ندمان إني شاركت بهذا عن جد..
فيصل القاسم: (ok) طيب يا سيدي ماشي خضر عواركة سمعت هذا الكلام عن المحكمة الدولية سمعت هذا الكلام هناك اهتمام هناك..
خضر عواركة: مَن قال؟
جورج بكاسيني: ما كملت جوابي يا أستاذ فيصل.
فيصل القاسم: يا أخي كمل جوابك..
جورج بكاسيني: كنت عم أقول لك يعني للأسف إنه هناك فن تضليلي على طريقة النظام السوري طبعا يفشل مش ينجح بتصوير الضحية إنها متهمة وهذا اللي عم نسمعه هلا سمعنا منه كثير ببيروت وبأماكن أخرى وبالصحف السورية وعلى لسان مسؤولين سوريين فهلا صار الأكثرية وقوى 14 آذار هم المتهم بالبلد وسماهم جماعة بولتون وما بأعرف شو والطرف السوري والإيراني وحلفائهم بلبنان هم الضحية شغلة مضحكة.
فيصل القاسم: كويس جدا الكلام خضر عواركة سمعت هذا الكلام هذا كلام مضحك كما قال لك وإنه الدولة اللبنانية أو الحكومة اللبنانية ممثلة بالسيد الحريري والسنيورة وجنبلاط يعني لا هم لها إلا ملاحقة إسرائيل وملاحقة الجرائم التي ارتكبتها إسرائيل في لبنان وهي تهتم بالاثنين معا وليس بشيء ماذا تقول بهذا الخصوص؟
خضر عواركة: أول شيء أقول له إنه حريف والدورات اللي عملوها مع السفارة الأميركية نافعة جدا بالحرب النفسية والشركات الفرنسية اللي ساعدتهم وشركات العلاقات العامة اللي علمتهم كيف يطلعوا على التلفزيونات وكيف يحكوا..
جورج بكاسيني: شكرا.
خضر عواركة: تحرف لأنه التركيز نقاط محددة هذا معروفة بأنها بروباغاندا أميركانية إسرائيلية خطيرة خليني أكفي موضوعنا يا أستاذ..
جورج بكاسيني: وموساد كمان هيك موساد كمان بالحقيقة..
فيصل القاسم: بس دقيقة.
خضر عواركة: أول شيء يا أستاذنا يا حبيب قلبي..
جورج بكاسيني: والـ(FBI)..
فيصل القاسم: بس دقيقة سيدي تفضل، تفضل يا سيدي.
خضر عواركة: أستاذ لو سمحت لي يرجع وبيعود على نفس النقطة وبيعلق عليها اللي هي المحكمة الدولية، المحكمة الدولية لم يخرجوا..
جورج بكاسيني: ليه منزعج منها هذا القد يا أستاذ؟
فيصل القاسم: بس دقيقة سيد بكاسيني..
خضر عواركة: خرجوا بسبب إخلالهم بالتوازنات وإخلالهم بالاتفاق مع الرئيس بري ومن أخذ قرار الخروج من هذه الجلسات ومن الحكومة هو الرئيس بري شخصيا قال جميعا خلاص ما فيه منهم أمل طلاق..
فيصل القاسم: بس يا سيد خضر عواركة جاوبني على السؤال يا خضر جاوبني على السؤال سألتك سؤال بأنه ليس صحيحا بأن همهم الأول المحكمة الدولية هم مهتمون بمآسي لبنان..
خضر عواركة: يا أخي تسمح لي؟
فيصل القاسم: خلاص الوقت باختصار..
خضر عواركة: تسمح لي مآسي يا أخي باختصار مآسي لبنان كانت موجودة بمعهد سابان الإسرائيلي مركز حاييم سابان الإسرائيلي وتباحث عليه فتفت وجنبلاط وعملوا اجتماعات ما بنعرف مع مين هونيك ملاحقة إسرائيل كانت بواشنطن آخر مرة وقت راح السيد جنبلاط وعمل اجتماعات مع مساعد وزير الخارجية اللي طار الله يرحمه منشان مساعدة لبنان هؤلاء الناس اللي هم عم يجتمعوا معهم وعم يعملوا وبيبوسوهم وبيستقبلوهم على الطرقات وبيتغدوا عندهم هم اللي قتلوا لبنان ودمروا لبنان، لبنان رفيق الحريري لبنان اللي عمّره رفيق الحريري بس كمان بنفس الوقت هم اللي عم يروحوا لعند اللي دمر اللي عمله رفيق الحريري برجليهم كيف بتصير هذه العملية فهمني ملاحقة مجازر صبرا وشاتيلا راحت ملاحقة مجزرة الدوير وقانا وغيرهم وغيرهم راحت ليش؟ لأنه راحوا عند سابان واللي عند غير سابان وخلاص أخذوا لنا حقنا وين اللي عملوه وين اللي طالبوه يا أخي في عندنا عيد اسمه عيد 25 أيار احتفال بتحرير الجنوب بعد عشرين سنة احتلال آلاف الشهداء سقطوا شطبوا بشطحة قلم بس ليرضي رايس ويقول لها أنا رجلكم هذا الكنز قالت عنه هون بكندا يا أخي هاجمونا هون حكوا كم كلمة على لبنانية إنه سرقوا ونهبوا وعملوا وطلع وزير الخارجية قال هذه المقاومة بلبنان سرطان راحوا نواب قالوا له أنت عيب تحكي يا أخي خليك محايد..
فيصل القاسم: باختصار..
خضر عواركة: قال لهم ليس أنا ما قلت هذا السنيورة هو قال هذا السنيورة مَن قال لنا بأنهم يتكلمون عنهم حسنا في التلفزيون ويهاجمون أعداءهم في التلفزيون ولكن في السر هو قال لنا بأنهم ضد هذه المجموعة وهذه مجموعة إرهابية هذا الكلام يا أخي..
فيصل القاسم: أشكرك..
خضر عواركة: هذا الكلام اللي عم يحكوه إنه روحنا وعملنا وسوينا ما عملوا شيء وينه بعدما عرضوا..
فيصل القاسم: أشكرك..
جورج بكاسيني: بدي أكتفي بجواب بسيط.
فيصل القاسم: تفضل الجواب الأخير لك باختصار..
جورج بكاسيني: لا أبذل جهد في جواب طويل بدي أكتفي بجواب بسيط إنه..
فيصل القاسم: اللي هو..
جورج بكاسيني: السيد الكريم إنه هو اللي عم يتهمهم بالعمالة لأميركا ولإسرائيل هم اللي سحبوا الاحتلال الإسرائيلي من الجنوب بعد عملية 12 تموز بوقت اللي عملوا نفذوا هذه العملية ما قدروا يرتبوا الأسرى اللي هي عملت تحت عنوانها واحد، الحكومة اللبنانية هي اللي سحبت الاحتلال الإسرائيلي من الجنوب اثنين هي اللي عم تعمر الجنوب جاؤوا إمبارح لحد، لحد إمبارح صاروا 47 ضيعة..
خضر عواركة: علم ثاني حضرتك هون الغجر بعد موضوع الاحتلال..
جورج بكاسيني: كيف؟
فيصل القاسم: انتهى الوقت لك الكلمة الأخيرة..
جورج بكاسيني: صاروا 47 ضيعة ليوم إمبارح عم يتقدم لهم المبالغ اللي خصصتها الحكومة اللبنانية ومستمر هذا الأمر، ثلاثة القرار 1701 هو الذي اللي عملته الحكومة اللبنانية هو اللي بيمنع إسرائيل إن..
فيصل القاسم: أشكرك جزيل الشكر سيد بكاسيني، التصويت أيهما أهم للبنان؟ تشكيل محكمة دولية لمحاكمة قتلة الحريري 9.8% فقط، الخروج بلبنان من أزماته السياسية والاقتصادية 90.2%، لم يبق لنا إلا أن نشكر ضيفينا من كندا خضر عواركة وهنا في الأستوديو السيد جورج بكاسيني، نلتقي مساء الثلاثاء المقبل فحتى ذلك الحين ها هو فيصل القاسم يحييكم من الدوحة إلى اللقاء.
المصدر:
الجزيرة

الإتجاه المعاكس : حول يهودية إسرائيل بين خضر عواركة ودانييل بايبس

يهودية إسرائيل (للإستماع إلى الحلقة إضغط هنا )

- خطورة الاعتراف بإسرائيل دولة يهودية- دور الصهيونية المسيحية في قيام إسرائيل- يهودية الدولة واللاجئون الفلسطينيون- البُعد الديني في الصراع العربي الإسرائيلي

فيصل القاسم: تحيةً طيبة مشاهدينا الكرام. لماذا تطالب إسرائيل العرب بأن يعترفوا بها دولةً يهوديةً صِرفة؟

هل هناك فاشية أقبح من هذه الفاشية، يتساءل ضيفنا؟ لماذا حلالٌ على إسرائيل أن تتشدق بتوراتيّتها، بينما تتم شيطنة أيّ دولةٍ عربية ترفع شعاراً إسلامياً؟ كيف تؤيّد أميركا وأوروبا كياناً يقوم على العنصرية الدينية في مطلع القرن الحادي والعشرين؟ لماذا يدين العالم العنصرية في كل مكان، لكنه يسمح لإسرائيل وحدها بممارسة العنصرية؟ لماذا تقوم دول العالم على أساس المواطنة، بينما تريد إسرائيل أن تكون دولة اليهود دون غيرهم؟ أليس من حقِّ حماس أن تنادي بدولةٍ فلسطينيةٍ إسلامية بهذه الحالة؟ أليس حريّاً بالفلسطينيين أن يذكّروا العالم بأن فلسطين عربية منذ آلاف السنين وأن المطلوب الاعتراف بعروبة فلسطين لا بيهودية إسرائيل؟ أليست المطالبة الإسرائيلية بالاعتراف بيهودية الدولة العبرية جزءاً لا يتجزأ من الاستراتيجية المسيحية الصهيونية التي تحكم قبضتها على أميركا؟ لكن في المقابل، ألم ينصّ قرار التقسيم على قيام دولتين في فلسطين واحدة عربية والأخرى يهودية بحتة؟ لماذا يرفض العرب والفلسطينيون ما قبلوه قبل أكثر من خمسين عاماً؟ ألا يقوم العديد من الدول أصلاً على أساس قومي وديني؟ ألا تعلن الكثير من الدول العربية عن نفسها بأنها جمهورياتٌ أو ممالك إسلامية؟ أوليست إسرائيل أصلاً دولة علمانيةً ديمقراطية لا دينية، فلماذا الخوف إذاً من تبنيها الهوية اليهودية؟ أليس حريّاً بالعرب والمسلمين أن يفرحوا بالمطلب الإسرائيلي الداعي إلى الاعتراف بيهودية الدولة العبرية؟ أليس بمقدورهم الآن أن يصوِّروا الصراع في فلسطين على أنه فعلاً صراعٌ إسلاميٌّ يهودي، يشارك في المسلمون جميعاً؟

أسئلةٌ أطرحها على الهواء مباشرةً عبر الأقمار الصناعية على خضر عواركه، مؤلف كتاب الصهيونية المسيحية من الداخل، أميركا والرقص على إيقاع الخرافة. وعلى مدير نادي الشرق الأوسط في واشنطن المؤرّخ السيد دانيال بايبس. نبدأ النقاش بعد الفاصل.
[فاصل إعلاني]
خطورة الاعتراف بإسرائيل دولة يهودية
فيصل القاسم: أهلاً بكم مرةً أخرى مشاهدينا الكرام، نحن معكم على الهواء مباشرةً في برنامج الاتجاه المعاكس، ولو بدأت مع خضر عواركه. خضر عواركه، يعني لماذا كل هذه الضجة في الإعلام العربي وفي الدوائر السياسية العربية حول رغبة إسرائيل في أن يعترف بها العرب والعالم دولةً يهودية؟
"المطالبة بالاعتراف بيهودية الدولة الإسرائيلية له أهداف غاية في الذكاء، فهذا المطلب يعني إسقاط حق العودة عن أربعة ملايين لاجئ فلسطيني، ويعني عدم الاعتراف بقرار الأمم المتحدة رقم 194 وهو قانون حق عودة اللاجئين الفلسطينيين "خضر عواركهخضر عواركه: قبل الضجة، اللي نحكي عنها بالعالم العربي، هي ضجّة محقة، لأنه لأول مرة في التاريخ يطلب نظام أو دولة عضو في الأمم المتحدة، أن يُعترف فيها بصفتها، يعني كأن يأتي الاتحاد السوفياتي ويطلب من الولايات المتحدة الأميركية في مفاوضات نزع التسلح، أن تعترف به دولةً شيوعية. بس الرواية في الجانب الإسرائيلي تهدف إلى عدة أهداف فيها من الذكاء الكثير الكثير، أولاً الاعتراف بيهودية الدولة، مطالبتهم بهذا الشيء في هذا الوقت، هو إسقاط لحق العودة لأربعة ملايين لاجئ فلسطيني، أنت تطلب مني أن اعترف بك كدولة يهودية، بينما أنت مدين لأربعة ملايين إنسان هجّرتهم، قتلتهم، دمّرت بيوتهم وعليك دفع الدين الآن وغداً وفي المستقبل، فأنت باعترافك كفلسطيني أو عربي، بإسقاط حقّ العودة، عبر اعترافك بيهودية الدولة، تكون كمَن تقول للأمم المتحدة أنا أرفض قراراتك، 181 للعام 1946 وهو قرار تقسيم فلسطين، والقرار 194 قانون حق عودة اللاجئين الفلسطينيين، وتتخلى عن كل حقوقك، حقوق الشعب الفلسطيني في العودة وفي تقرير المصير وفي الدولة الفلسطينية المستقلة، إذا أردنا أن نأخذ الأمر بهذا الاعتبار، هذه واحدة من الأهداف. الهدف الثاني من الطرح الإسرائيلي، هو إرسال كتاب مسجل إلى الصهيونية المسيحية العالمية، اليهود هم 15 مليوناً في العالم، الصهاينة المسيحين هم بحدود 300 مليون إلى 600مليون، لا أحد يعرف بالضبط ما هو عددهم، هؤلاء اليهود مثلاً، ليسوا كلهم يدعمون حقّ إسرائيل في الوجود، ليسوا كلهم يؤمنون بأن إسرائيل هي دولتهم، بينما الصهاينة المسيحيين، كلهم عن بكرة أبيهم، يدعمون إسرائيل. الصهيونية المسيحية، يجب أن يفهم القارئ العربي والمشاهد العربي، ولو بالقليل القليل وبسرعة، ما هو أهدافه وماذا يريد، هم خطر على العرب، هم خطر على اليهود أنفسهم، هم خطر على الولايات المتحدة الأميركية التي يشكلون من خلال مراكز نفوذهم في الولايات المتحدة، القوة الأكبر سياسياً، عبر استفادة المحافظين الجدد من نفوذهم، وشعبياً لأنهم كتلة موحدة، خاصة بعد 2006، بعد أن توحّدوا بجميع منظماتهم وكان اسمهم تحت اسم مسيحيّون متحدون من أجل إسرائيل بقيادة جون هاجي، هؤلاء عقيدتهم بدأ العمل لها والعمل لإقامة إسرائيل كشرط لعودة المسيح المخلّص منذ ما قبل قيام المنظمة الصهيونية العالمية والوكالة اليهودية، ومنذ ما قبل مؤتمر بازل في عام 1897، هؤلاء بدؤوا في العام 1791 ثم امتدّوا عبر الداربي خلال 1830، ثم امتدوا عبر مودي وجماعة مؤتمرات نياغارا في 1897، وقرروا، عندهم مقررات عقائدية تقول بأن خدمة إسرائيل هي خدمة الرب، وإرجاع اليهود إلى وطنهم الأصلي برأيهم هو تسهيل أو إشارة نهائية لعودة الرب، وقيام الحروب، كشرط، ما حول إسرائيل، التي يقولون عنها بأنها وطن اليهود، قيام الحروب ما حولها وانتشار الدم والدمار في كل العالم هي إشارات حسنة من الرب، ولا سلام إلاّ بعودة الرب ليحكم ألف سنة، هؤلاء يؤمنون بالقدرية، هذه الفئة تحكم الآن من خلف الستار القرار الإسرائيلي، لأنه لم يعد لإسرائيل الآن، للكيان الإرهابي المسمّى إسرائيل، للكيان البربري المسمّى إسرائيل، قاتل الاطفال، لم يعد لهم في العالم، بعد أن تبين أن في أوروبا... لم يعد هناك من مُساند لهم في العالم إلاّ مجموعة من المتطرفين، هؤلاء هم ذخرهم، الآن في أوروبا جميع استطلاعات الرأي تقول بأن إسرائيل هي خطر على العالم، 14 بالمائة فقط من الخبراء في الشرق الأوسط، وفي الولايات المتحدة، يقولون أن إسرائيل هي تعمل لمصلحة أميركا، أو العلاقة بين إسرئيل والولايات المتحدة الأميركية هي لمصلحة الأمن القومي الأميركي، سقطت أهمية إسرائيل الاستراتيجية، بعد فشلها في حرب تموز وسحق مقاتلي حزب الله لإرهابيي الجيش المعتدي الإسرائيلي، بعد كل هذه الأمور لم يعد هناك في العالم من، في المستقبل طبعاً نحن نتكلم عن المستقبل هكذا يفكر الإسرائيليون، يفكرون لمائة عام إلى الأمام، هؤلاء عرفوا بأن بداية سقوطهم..
فيصل القاسم: طيب، طيب، بس، بس..
خضر عواركه(متابعاً): اسمح لي بس أكمل الفكرة..
فيصل القاسم: تفضل.
خضر عواركه: بداية سقوطهم بدأت شعبياً، وهم يرسلون رسالة إلى جماعة الصهاينة المسيحيين بأننا دولة اليهود المنتظرة، فلا تتخلوا عنّا، هذه واحدة من الرسائل، إضافة إلى رسالة تقول بأن إسقاط حقّ العودة بشكل نهائي، وأنا أحذّر القادة العرب وأرجوهم أن لا يتنازلوا قيد أنملة في هذا الموضوع. وبالنسبة للولايات المتحدة الأميركية وأوروبا، عارٌ على الدول المتقدمة وعارٌ على الأمم المتحدة، التي تنص المادة الأولى في الفصل الأول في الفقرة الأولى من ميثاقها التي وقّعت عليه الدولة البربرية إسرائيل، يقول بأن كل دولة تفرق بين شعبها باللون أو بالدين أو بالعرق، تُطرد من الأمم المتحدة، ويجب أن يطردوا إسرائيل التي قالوا عنها أنها كيان عنصري عام 1974.
فيصل القاسم: طيب لكن السؤال المطروح يعني ماذا يضير العرب إذا.. يعني العرب يتهافتون على الاعتراف بإسرائيل، ماذا يضيرهم لو اتخذت أيّ هوية تريدها، أين المشكلة؟
خضر عواركه: فلتتّخذ أي هوية تريدها في آلاسكا، بإمكانهم.. هم بأجمعهم يحملون جنسيات أخرى، وهم الآن الهجرة عندهم قائمة وقاعدة، كما يقولون، ونحن نعرف عندما تبدأ الهجرة في شعب معيّن بأن لديه مشكلة وجودية. إسرائيل شاحاك في كتابه (ثلاثة آلاف عام من وطأة التاريخ الإسرائيلي) يقول بأن الكيان الإسرائيلي يعاني، منذ ما قبل حرب تموز وما بعد حرب تموز تطوّر هذا الأمر، يعاني من مشكلة وجودية، لديهم عقدة الخوف من المستقبل لأنهم يعرفون أنفسهم أنهم غاصبون. هناك أيضاً تفسير فلسفي آخر أو نفسي آخر يقول، بأن الحقد والعنصرية تأكل نفسها. الآن ماذا يضيرنا نحن؟ لدينا دَين عليهم اسمه ستين عاماً من الحروب والقتل والتدمير، لدينا أربعة ملايين عربي أرضه مسلوبة، حتى الرئيس الفلسطيني أبو مازن، أهله وأجداده في صفد، هل يقبل بأن يتخلى عن صفد؟ هل يقبل على الأقل.. نحن لا نريد أن نسحب هذه المجموعة الإسرائيلية ونرمي بها في البحر، كما كان العرب يحبون أن يقولوا ظلماً وعدواناً، نحن نريد دولة واحدة ذات شعبين، فليعد المهجّرون من الفلسطينيين والمهجّرون من الجانب الذي هجّره اليهود وهجّرته المنظمة الصهيونية من مصر والمغرب بالتخويف، ومن اليمن بالقتل ومن العراق بالتفجيرات، الذين هجّروهم، فليعود كل إنسان إلى منزله ولتصبح دولة ديموقراطية. نحن في القرن الواحد والعشرين تريدنا أن نعود إلى العصور الحجرية، إلى عصر التوراة حينما كان يقول لهم في سفر يوشع، ادخلوا أريحا واقتلوا كل ذي نفس، من امرأة ورجل وطفل لأنه غير يهودي، تريدنا أن نعود حيث يقول التوراة بها، والتلمود والهالاخا اللي هي تفسير للتلمود، تقول بأن غير اليهودي لحمه كلحم الحمار. يقول إسرائيل شاحاك أيضاً، الإسرائيلي اليهودي الراحل الكاتب والفيلسوف، يقول بأنه شهد مرة في العام 1965 ونشرتها معاريف وهاآريتس، شهد بأن رجل دين يهودي نهار السبت رفض أن يمكّنه من استعمال الهاتف لكن ينقذ فلسطينياً مريضاً، كان يريد الاتصال بالـ Ambulance، بسيارة الإسعاف، لم يسمح له. تريدنا أن نعود إلى حيث اليهودي الذي هو فقط الذي يولد من أم يهودية. الدولة اليهودية مفهوم، حتى في الدين اليهودي، مفهوم مختلف عليه، الهَسَكْلَه وهي مجموعة التنوير أو..
فيصل القاسم: طيب، نبقى معك، يعني نعتذر من المشاهدين، ما زلنا بانتظار أن يسمعنا السيد دانيال بايبس في واشنطن، لكن هناك مشكلة في الصوت، نبقى معك خضر عواركه، تفضل.
دور الصهيونية المسيحية في قيام إسرائيل
خضر عواركه: كما كنت أقول أن التنوير، حركة التنوير اليهودية، ما قبل الصهيونية في القرن التاسع عشر كانت تطالب بأن يكون اليهود هم جزء من كل أمة يعيشون بها، ثم أتت الحركة الصهيونية مستفيدةً من الدعم الصهيوني المسيحي، لأن الصهاينة المسيحيين لهم الأسبقية في النفوذ والمال، حتى العسكر، في قيام الدولة اليهودية. سوف أروي، لكن بشكل مختصر، التاريخ الصهيوني المسيحي لنفهم الآن خطرهم على العرب وعلى العالم وعلى الولايات المتحدة الأميركية. أولاً في العام 1809، يعني قبل قيام الحركة الصهيونية بتقريباً 80 أو 90 عام، كان هناك شخص اسمه لويس ماي، وهو أول من قال بأن الدولة اليهودية هي مصلحة بريطانية، ومن قبله في العام 1791 قال نابليون بونابرت في نداء وجهه من مصر إلى جميع اليهود في العالم وإلى قادتهم وخاصة الاقتصاديين منهم، بأن عليهم الرحيل والهجرة إلى فلسطين، والسبب كان سبباً اقتصادياً استعمارياً، يريد أن يضع هناك مجموعة موالية للغرب، لكي يتخلص من اليهود في الغرب، الذين كانوا مكروهين، ولكي يضع حاجزاً بشرياً بين المسلمين والمسلمين، يقطع مصر عن بلاد الشام. ثم بعد هذه المرحلة أتى جون داربي، جون نلسون داربي هو أنجليكاني خرج من كنيسته الأم وأسس شيئ اسمه البرذر، مجموعة البرذر، وهؤلاء أسسوا ديناً خاصاً بهم يدّعي المسيحية، لأنهم نسفوا جميع المفاهيم المسيحية عبر قولهم بأن المؤمن يُخلّص ليس بالصليب وليس بموت المسيح على الصليب وإنما، وهو هذا أساس المسيحية أن الموت على الصليب خلّص البشرية من الذنوب، هم يقولون لا، حتى اليهودي الذي لا يؤمن بالصليب، بصلب المسيح، فقط اليهودي، هو له طريق خاص من الخلاص هو مُخَلَّص، حتى العاهرة في.. إذا كانت يهودية، حتى ولو لم تكن متدينة، حتى العلماني اليهودي، مجرد أنه ولد من إبراهيم فهو يدخل إلى الجنة، هذا مفهومه، ومفهومه الآخر بأن كل ما يفعله الشعب اليهودي هو خير، كل ما يفعله الشعب الإسرائيلي برأيه هو يسميه إسرائيلي هو خير، هذا حمل هذه الأفكار..
فيصل القاسم(مقاطعاً): بس، بس، يا سيد عواركه، يا سيد عوراكه، يعني نعتذر مرة أخرى للمشاهدين بانتظار أن يسمعنا السيد بايبس ونتحدث معه. لكن سيد عواركه أنت تقدم هذه الدولة على أنها تعيش خرافات وأساطير دينية وكل ذلك، وأن ذلك يشكّل خطراً كبيراً على العرب وعلى سكان المنطقة، ولكن السؤال المطروح، يعني الكثيرون يقولون أن إسرائيل أصلاً لا علاقة لها بكل هذه الأساطير وبكل هذه الخرافات الآن، خاصةً وأنها دولة علمانية بحتة، لا دينية، يعني وهناك الكثير من الأمثلة عبر التاريخ، يعني هرتزل مثلاً كان يأكل لحم الخنزير ويهزأ من كل الأديان وكل ذلك يعني؟
خضر عواركه: استغلال الدين هو سمة الصهاينة لتحقيق مآرب استعمارية، هم عصابة إرهابية لا علاقة لهم باليهودية ولا علاقة لهم بالدين، والآن طرح الموضوع من باب الدولة اليهودية، طرحه هو من باب ذر الرماد في العيون، كما قلت لك للصهاينة المسيحيين. هناك فيلسوف اسمه شتراوس، ليو شتراوس، وهو الذي وضع نظرية سياسية، حقيقةً فلسفة سياسية، توفي في العام 1973 وهو يهودي إسرائيلي متأثر بالنازيّة، عفواً هو يهودي ألماني متأثر بالنازيّة، عندما أتى ووضع هذه الصيغة، تماماً ينفذها جورج بوش وهو ما نفذته الحركة الصهيونية منذ هرتزل وحتى الآن، هو يقول بأن استغلال الدين هو واجب علينا لكي، نحن النخبة التي لها الحق، النخبة الديموقراطية برأيه، النخبة فقط وليس الشعب، التي يجب أن تقود الشعب الجاهل وتستخدمه من خلال الدين، لأن الدين يعشعش في وجدان الناس، ليس بإمكانك أن تحرك الرأي العام إلاّ بالدين، برأيه، ولذلك فهو يقول علينا استخدام الكذب النبيل، الكذب النبيل تماماً مثل ما حصل في موضوع العراق، مثل ما حصل في الأساطير المؤسِسة للصهيونية، والأساطير المؤسِسة لدولة إسرائيل، استخدموا هذا الموضوع لكي يجلبوا اليهود المضطهدين في ذلك الوقت في أوروبا، إلى المنطقة ليؤسسوا دولة استعمارية ليس لها أي مدلول ديني بالفعل إلاّ أنها دولة استعمارية تستغل الدين. الآن الواقع الذي أقوله لك هو واقع حقيقي 100 بالمائة، وأزيد وأقول لك بأنه ليس فقط إسرائيل من تعيش على الأساطير، وفيها جزء كبير متدين، أيضاً في الولايات المتحدة الأميركية، هناك بحدود العشرون في المائة أو الخمس وعشرون في المائة من شعبها، يعيش على الأساطير والخرافات والنبوءات، الكتاب الأكثر مبيعاً في الولايات المتحدة عام 1971 وحتى تاريخ اليوم، اسمه The Late Great Planet Earth لهال ليندسي وهو صهيوني مسيحي، يحدد فيه متى انتهاء الحرب ومتى بدء الحرب ومتى انتهاء العالم وكيف سيعود المسيح ومن سيقاتل من، وكيف سيستخدمون القنابل الذريّة التكتيكية ضد جيوش، سمّاها في وقتها في أول سلسلة، بالجيوش الروسية ومعها المسلمين، ومن ثم أعادها في العام 1989 وقال بأنهم إيرانيين ومعهم العرب، وهو يطوّر هذا المفهوم، هناك العشرات والآلاف غيره من المفكرين الذين يعيشون على النبوءات في العصر الواحد والعشرين، ومنهم جورج بوش الذي قال بأنه، أنا مهمتي بأن أدعم دولة إسرائيل، ونتذكر بأن هناك هارولد روبنسون على التلفزيون، قال أنا كلّمني الله وقال لي بأن أدعم جورج بوش. هناك خرافة، اليوم مثقّفون، علماء، أعضاء في الحكومة الصهيونية، عندما يتحدثون، يتحدثون من التوراة، يتحدثون من التلمود، بأن المسيح قادم قريباً وسوف نذهب بالغيم، هناك عشرات الملايين من الأمريكيين ينامون ويصحون ويأكلون ويعيشون حياتهم الاجتماعية كاملةً، والعملية كاملةً على أمل بأنهم في أي لحظة سيسافرون بالغيم مع المسيح الذي سيأخذهم، قبل حلول السبع سنوات العجاف التي سيحل فيها حكم الشيطان على الأرض، هم أصلاً يعتبرون أنفسهم فئة معزولة عن العالم وأن عليهم أن يبقوا معزولين عن العالم، لأن العالم يحكمه إبليس. الآن لدينا فئتان، فئة تعتبر اليهود هم فقط الأخيار وفئة تعتبر فقط أنهم هم واليهود فقط الأخيار والباقي أبالسة، هؤلاء منهم من يقود الغواصات النووية، واحد منه اسمه ديفيد كورش، قال أنا انتظر الرب ليأت إن لم يأت فسوف أذهب إليه، فذهب هو وكنيسته وأعدادهم بالمئات، وهذا أمر معروف وأمر نُشر، وغيرهم الكثير. هناك أيضاً من يقود مثله وهم معتوهون دينياً، وتفكيرهم فقط منحصر بقراءة الكتاب المقدس وتفسيره حرفياً بالطريقة الخيالية، والطريقة الخرافية، هؤلاء..
فيصل القاسم (مقاطعاً): طيب، طيب.
خضر عواركه(متابعاً): اسمح لي فقط، هؤلاء آخرهم كتب وهو جون هاجي، وهو كتابه كان عام 2004- 2005- 2006، الكتاب الأكثر رواجاً في الولايات المتحدة الأميركية ، The Countdown of Iran العد العكسي لضرب إيران بالقنبلة النووية وهو يحدّث أتباعه، وهم بالملايين، كيف ستُضرب إيران بالقنبلة النووية، قبل أن تضرب إيران إسرائيل، هم لا يحلمون بشيء، يسافرون إلى الأراضي المقدسة، يجلسون ليس في كنيسة المهد ولا في بيت لحم، يقفون على تلّة تعلو وادي هارمجيدون، ويكحلون ناظريهم بهذه المنطقة التي ستبلغ فيها الدماء إلى الرُّكب، هم يفرحون حينما تحدث تسونامي هنا أو تسونامي هناك، حينما تندلع حرب هنا وحرب هناك لأنهم يعتبرون بأنها إشارات على قرب مجيء الرب. ماذا لو قرر أحدهم، مثلما هم يدعمون إسرائيل مالياً الآن ويدعمونها عسكرياً، هناك كتائب كاملة من الصهاينة المسيحيين قاتلوا في حرب تموز مع الجيش الإسرائيلي، وأجرت (السي. إن. إن.) وفوكس نيوز مقابلات مع أهاليهم، وهم ليسوا يهوداً. هناك إشكالية تاريخية يقع فيها المؤرخون العرب وهي أن وعد بلفور.. باني وعد بلفور أو معطي وعد بلفور، جيمس بلفور هو شخص يهودي، هو ليس يهودياً، هو صهيوني مسيحي من أتباع جون نيلسون داربي، هو صهيوني مسيحي، هؤلاء هم من خلقوا الفكرة الصهيونية وأعطوها لليهود وهم من دعموا هرتزل الذي كان يأكل الخنزير كما كنت تقول.
فيصل القاسم: طيب سيد عواركه، يعني للأسف الشديد ما زلنا بانتظار أن نسمع صوت السيد دانيال بايبس من واشنطن، لكن يعني هناك مشكلة فنّيّة من المصدر، نعود إليكم بعد هذا الفاصل.
[فاصل إعلاني]
يهودية الدولة واللاجئون الفلسطينيون
فيصل القاسم: أهلاً بكم مرةً أخرى مشاهدي الكرام. نحن معكم على الهواء مباشرةً في برنامج الاتجاه المعاكس. ونعتذر، ما زلنا نحاول لكننا تمكنا أخيراً من الاتصال بالسيد دانيال بايبس في أمريكا. سيد بايبس، وقت طويل مضى وكنت لا تسمع كثيراً ممّا يُقال. لكن السؤال المطروح الآن، على ضوء هذه المطالبة الإسرائيلية بأن يعترف بها العرب والمسلمون كدولة يهودية، يعني كيف يمكن أن يُقبل ذلك ونحن نعيش في عصر العولمة واختلاط الثقافات والأديان وكل ذلك؟ هل يُعقل أن يُسمح لهذه الدولة أن تنفرد عن كل العالم؟ يعني أي فاشيةٍ أكبر من هذه الفاشية، كما يتساءل ضيفنا؟
"الاعتراف بإسرائيل كدولة يهودية لا يختلف عن الاعتراف بالـ56 عضوا من دول منظمة المؤتمر الإسلامي كدول إسلامية، وإذا تحولنا في العالم لوجدنا أعدادا كبيرة من الدول لها هوية دينية، وما تطالب به إسرائيل العرب لا يختلف عن ما يطالب به العرب بقية العالم"دانيال بايبسدانيال بايبس: دعوني أبدأ بالإشارة إلى أن الاعتراف بإسرائيل كدولة يهودية، ليس مختلفاً عن الاعتراف بالستة وخمسين عضواً من الدول الأعضاء في منظمة المؤتمر الإسلامي كدول إسلامية أو المملكة المتحدة كدولة أنجليكانية أو اليونان كدولة أرثوذكسية. في الحقيقة إذا تجوّلت في أنحاء العالم لوجدت أن أعداداً كبيرة من البلدان لها هوية دينية، إذاً لا شيء غير عادي ولا شيء فاشي، ببساطة هذه مجرد ممارسة سائدة منتشرة في القرن الحادي والعشرين. إذاً ما تودّ إسرائيل أن يُقبل منها من العرب ليس مختلفاً عمّا يريد العرب أن يُقبل منهم من بقية العالم.
فيصل القاسم: لكن السؤال المطروح، أنت تبسّط الأمور سيد بايبس بهذه الحالة. البعض يقول أنها محاولة إسرائيلية مفضوحة لحرمان أكثر من أربعة ملايين لاجئ فلسطيني من العودة إلى وطنهم، ثم هناك مَن يتخوّف بأن يتم حتى ترحيل أو تهجير العرب الذين يعيشون داخل إسرائيل.
دانيال بايبس: نقاط مهمة. أولاً، أن قضية القبول بإسرائيل كدولة يهودية ليس قضية سكان، إنها قضية فكرة. ممكن أن تُقبل كفكرة حتى من دون البحث في الجوانب السكانية، على سبيل المثال بريطانيا دولة أنجليكانية ويوماً ما قد يكون هناك عدد كبير من الذين لا ينتمون لنفس الديانة لكنها ستبقى هويتها أنجليكانية. ثانياً فيما يخص اللاجئين، هذه قضية معقّدة للغاية، أعتقد أننا من الجدير بالذكر أن نلاحظ أن مسألة اللاجئين، والذي ينطبق على كل البلدان في العالم ما عدا اللاجئين الفلسطينيين، لأن تعريف اللاجئين هذا يعني فقط الذين كانوا أول من أُجبروا على ترك وطنهم، وفقط في حالة الفلسطينيين فإن هؤلاء الذين كانوا أول من غادروا مضافاً إليهم أولادهم وأحفادهم وأحفاد أحفادهم. إذاً في الوقت الذي، هناك حسب التعريف الفلسطيني ملايين من اللاجئين، بينما التعريف السائد عالمياً لمصطلح اللاجئين هناك فقط 70 أو 80 ألفاً. أعتقد أنه من المناسب لنا جميعاً أن نستخدم التعريف العادي الطبيعي للاجئين، وأن لا نضمّن معهم الأحفاد، هذا سيكون في مصلحة الجميع لو أن الأطفال الذين يولدون في مخيمات اللاجئين أن يُسمح لهم أن يعيشوا حياةً طبيعية، على سبيل المثال في لبنان حيث يتعرض الفلسطينيون لكثير من القيود لكي لا يستطيعوا أن يعيشوا حياةً طبيعية. أخيراً ما يخص الفلسطينيين الذين يعيشون في إسرائيل الذين هم مواطنون إسرائيليون، هم أقلية ضمن إسرائيل، لديهم كل الحقوق، ليسوا دائماً... حقوق تُعاش بشكل طبيعي، لكن نظرياً لديهم حقوق طبيعية، وأحد المؤشرات المهمة على جودة حياتهم في إسرائيل أنهم من فترة وأخرى هناك مقترحات للإتيان بالسلطة الفلسطينية إليهم وجعلهم جزءاً من السلطة الفلسطينية، هم يرفضون ذلك ويفضلون البقاء في إسرائيل. إسرائيل ليست كاملة من دون عيوب، لكنها دولة ديموقراطية ليبرالية عصرية، الفلسطينيون الذين هم مواطنون إسرائيليون، رغم شكواهم، في خاتمة المطاف يريدون البقاء كمواطنين إسرائيليين، أعتقد أن هذه نقطة مهمة من حيث أن إسرائيل تستحق أن تُسمى دولة ديموقراطية ليبرالية. نحن كأمريكيين، لذا يكون لنا صِلات قوية وتحالف قوي معها باعتبارها دولة معاصرة إيجابية بنّاءة، وإذاً من الصالح لجيران إسرائيل أن يعترفوا بها كدولة لليهود.
البُعد الديني في الصراع العربي الإسرائيلي
فيصل القاسم: طيب. لكن سيد بايبس، يعني ألا تعتقد أن مثل هذا الاعتراف الذي تطالب به إسرائيل، يعني أن يُعترف بها كدولة يهودية صرفة، يُلبس الصراع ثوباً عَقَدياً ودينياً خطيراً؟ يعني الآن لا ضير أن يقول لك المسلمون، يعني هل لاحظتم؟ كنا نقول لكم منذ البداية أنها دولة عنصرية، فاشية، دينية، حتى اسمها اسم ديني يعني، هي الدولة الوحيدة التي، أو قليل من الدول مثلها، التي تتخذ اسم شخص لنفسها. ألا تعتقد أن ذلك سيشعل الصراع وسيصوّر في نهاية المطاف على أنه صراع إسلامي يهودي؟
دانيال بايبس: لا أعتقد أننا في التحليل النهائي يمكن أن يُسمى الصراع معركةً بين الإسلام واليهود أو المسلمين واليهود. أولاً، لأن السكان المسلمين لإسرائيل تضاعَف عشر مرات منذ 1948، ومنذ 60 عاماً تقريباً قضت، السكان تضاعف عددهم عشر مرات، جزء من ذلك كان بالتوالد والتكاثر الطبيعي وأيضاً هناك سبيل آخر وهو الهجرة. إذا ما نظرنا كذلك إلى الأماكن الدينية، مثل الحرم الشريف في القدس، الإسرائيليون يكنّون الاحترام له ولا يسيطرون على تلك المنطقة، هي ما زالت من حيث الأساس تحت سيطرة المسلمين والوضع كذلك منذ 40 عاماً، والإيحاء بالقول بأن الإسرائيليين يحاولون السيطرة على سلطات الأوقاف، لكن ذلك لا يتم، المسلمون هم الذين يسيطرون على الأوقاف الإسلامية، المسيحيون يسيطرون على أوقافهم، وكذلك البهائيّون واليهود.
فيصل القاسم: طيب سيد عواركه، لعلك استمعت إلى هذا الكلام. يعني لماذا كل هذا الخوف؟ أخبرنا، كما استمعت، سيد بايبس، بأن الاعتراف بإسرائيل كدولة يهودية لا يختلف عن الأعضاء الستة والخمسين المنضوين تحت منظمة المؤتمر الإسلامي وإلى ما هنالك من هذا الكلام. فلماذا هذا الخوف؟
خضر عواركه: قبل أن أجيبك على سؤالك. أنا أتمنى على كل المشاهدين العرب وخصوصاً على أهالي المليون شهيد عراقي، أتمنى على أبناء مصر الحبيبة، أتمنى على السلطات المصرية، التي لا أفهم حتى الآن لماذا لم تُصدر مذكرات توقيف دولية بحق السيد بايبس، أتمنى، الذي يقوم بنشاط مكثف مع الأقباط في المهجر لصهينتهم ولخلق بلبلات طائفية داخل مصر بدعم من اللوبي اليهودي الذي يعطيه إمكانيات ضخمة جداً عبر Freedom House وغير Freedom House، وهذه منظمات غطاء للوبي اليهودي. أتمنى على الشعب الفلسطيني، وعلى كل أم شهيد فلسطيني، على كل أرملة، على كل يتيم، أن ينظر إلى وجه السيد بايبس ويُملي عينيه منه لأنه العضو في المجموعة الشيطانية الإرهابية التي أقنعت جورج بوش وأقنعت أولمرت وأقنعت جميع الإرهابيين الإسرائيليين والأمريكيين بقتلهم وبغزوهم وبتدميرهم. هو هذا الشخص الذي يرتدي ثوب الأكاديمية والخبرة في الشرق الأوسط، يصوّت لمحاربة الإسلام كإسلام، بعيداً عن كون هناك مسلمين أشرار ومسلمين أخيار، هو يصوّت لحرب بين الحضارات، لحرب ديانية. يتكلم الآن عن الشرق الأوسط، أو يتكلم عن إسرائيل كأنها دولة عصرية أو كأنها دولة قانونية، هي دولة ضد القانون، هي دولة عنصرية، هي دولة، إن كان يتحدث عن الديموقراطية، هي دولة ديموقراطية اليهود، وهم ديموقراطية اليهود ويفرّقون بين بعضهم البعض، هي دولة ديموقراطية الهدم، ديموقراطية هدم البيوت وتهجير الناس، الفلسطينيين في أراضي 48 غير مسموح لهم أن يلمّوا شملهم على أهاليهم الموجودين في الخارج، الأربعة ملايين مهجّر فلسطيني ومنهم محمود عباس، الذين ينكر الآن عليهم، على أحفادهم وأولادهم أن يُلقّبوا بالمهجّرين وباللاجئين في عنصريةٍ فاضحة. أنا أدعو كل العالم، وأتحداه أن يتمكن من استضافتي وهو على علاقات جيدة مع الإعلام الصهيوني الأميركي، أن يستضيفني في حوار عن الديموقراطية الإسرائيلية على تلفزيون أميركي، أتحداه لأنهم لن يقبلوا أن يستضيفوا عربي ويتكلم بحرية، يستضيفون بعض الرعاع الذين يتكلمون بلسانهم وهم كارهون لذواتهم، وهو يراعهم، هو بالذات يرعاهم. هذا الشخص سوبرمان في الشيطنة وفي الإجرام، هو من أقنع جورج بوش بأن غزو العراق شيءٌ جيد، مع الخمسين حرامي، ومع الخمسين شخص من عصابة المحافظون الجدد. هو من رفض كل مؤتمرات السلام، هو من قال يوماً، وليس من زمنٍ بعيد في عام 2002، قال في مقال وعلناً، إنني أدعو إسرائيل إلى سحق الفلسطينيين حتى يستسلموا، بهذا تحقق السلام. هو يرفض دولة فلسطينية، هو يرفض حتى مجرد ذكر حقوق للفلسطينيين، هو... بالأمس فقط نشر مقالاً على موقعه غايةً في العنصرية، غايةً في النازية، هذا شخص تعمّق في الفكر النازي حتى تقمّصت روح هتلر به. أنا أقول لهذا الشعب العربي الذي يراه دائماً على الشاشات العربية، ونحن نتمنى أن يراه العرب كثيراً لأنه الوجه الحقيقي لإسرائيل والوجه الحقيقي للسياسة الأمريكية التي يُداهنون بها. إسرائيل دولة عنصرية إرهابية قائمة على القتل. هذا الشخص ماذا قال حين قُتلت في جنين، دولة الديموقراطية، ماذا كان ردة فعله وهو أب لثلاثة بنات، ماذا كانت ردة فعله حينما قُتلت هذه الطفة الطاهرة الصغيرة إيمان الحجي؟ ماذا.. في نابلس، حينما فُتح صدرها بقذيفة؟ ماذا قال حين قُتل محمد الدرة؟ أين هي المحاكم الدولية للمجازر التي افتُعلت في لبنان؟ هذا الشخص علينا أن نكلّمه بمنطق واحد، يا سيد فيصل، علينا أن نوصل له رسالة بأن الشعب العربي يعي تماماً ويراقبك ماذا تفعل في مصر، ماذا تختلق في مصر، ويراقبك ماذا فعلت أنت وزياد عبد النور في لبنان، أنتم من خططتم للمرة الأولى وأقنعتم الإدارة الأمريكية وكارل روف بأن ينفذوا اغتيالات متتالية لزعماء لبنانيين وضعتم صورهم على موقعكم على الإنترنيت....
فيصل القاسم (مقاطعاً): طيب، بس خلّينا.. كي لا نخرج...
خضر عواركه (متابعاً): وسحبتموها بعد اغتيال الحريري. أنتم قتلة، وأنت واحد من القتلة، فلا تتفلسف علينا وتقول لنا ديموقراطية. إسرائيل، إن كنت لا تعرف فسوف أقول لك، إسرائيل دولة وكيان عنصري راحل، ليس الآن، نقول للشعب الإسرائيلي الموجود في الداخل، سوف نحتضنكم كما احتضن السود البيض في جنوب أفريقيا، لن نقتلكم، لن نقبل بقتلكم، سوف يرحل من يجب أن يرحل ويبقى من يجب أن يبقى أخاً لنا، على أن يكون مثل نعوم تشومسكي وليس مثل الشيطان أنت.
فيصل القاسم: طيب. يا سيدي لا نريد أن.. رجاءاً أن نبتعد عن التجريح. سيد بايبس لعلك استمعت إلى كل هذا الكلام. يعني إلى متى التخفّي وراء عبارات أكاديمية بينما حقيقة إسرائيل مرعبة، وخاصةً بعد مطالبتها بأن يُعترف بها كدولة يهودية؟
دانيال بايبس: أودّ أن أشير إلى ثلاث نقاط على وجه التحديد. أولاً أجريت تحليلاً منذ العام 1950، ورغم أن الصراع العربي الإسرائيلي كان سبب في الكثير من التوتر، لكن في الحقيقة هناك 48 نزاعاً آخر تسببت بعدد أكبر من الموتى والقتلى حسب المعايير الدولية والعربية المعروفة مقارنة بالحرب العراقية الإيرانية وبنزاعات أخرى. ثانياً، أنا لست ضد الإسلام، أنا ضد الإسلامية أو الإسلاموية، وأيضاً أنا أقول منذ نحو 6 سنوات، التطرف، الإسلام المتطرف، أنا...
خضر عواركه (مقاطعاً): إن لم تكن ضد الإسلام، لماذا تلاحق المدرسة الإسلامية في واشنطن؟ لماذا تلاحق الأساتذة الذين يدافعون عن الإسلام في واشنطن؟
فيصل القاسم (مقاطعاً): بس دقيقة، بس دقيقة.
خضر عواركه (متابعاً): لماذا تلاحق كل من يعادي إسرائيل في الولايات المتحدة الأمريكية؟ ألم تُجرِ أنت، أجبني، ألم تُجرِ أنت محاكمة أكاديمية للدكتور البروفيسور رشيد خالدي؟ أنت وغيرك، أنت أسبوعياً لك نشاط معادي للفاشية الإسلامية، وحينما نقرأ نجد بأن الفاشية التي تتحدث عنها هم الإسلاميون العاديون، المسلمون العاديون، المواطنون الأميركيون في الولايات المتحدة الأمريكية المسلمون وعددهم بالملايين وربما يزيدون عن عدد اليهود، أنت تقول عنهم أنهم فاشيون جميعاً بلا تفريق، المرأة الوحيدة التي ليست فاشية، بالنسبة لك، هي وفاء سلطان المرتزقة لك التي تموّلها أنت وتقيم أنت الدنيا وتقعدها من أجلها. الرجل الوحيد، العربي المسلم الذي تعتبره أنه شخص جيد هو المدعو أحمد صبحي منصور المجدّف على القرآن، والرجل الثاني فؤاد عجمي الكاره لنفسه والحاقد على نفسه، هؤلاء المسلمون الذين تعنيهم، أمّا كل مسلم، حتى الملك السعودي، بالنسبة لك، هو فاشي...
فيصل القاسم (مقاطعاً): طيب، بس دقيقة. سيد عواركه، أشكرك جزيل الشكر. تفضل يا سيدي..
دانيال بايبس: هذا حقيقةً، أنا لا أستطيع التعامل مع كل هذه الاتهامات...
خضر عواركه (مقاطعاً): بالطبع، لأنك لا تريد أن تدافع عن نفسك...
فيصل القاسم: طيب، سيد بايبس. هناك سؤال الآن، البعض يقول في واقع الأمر، إن مطالبة إسرائيل العالم العربي والعالم بأن يعترف بها كدولة يهودية، هي تريد من وراء ذلك في واقع الأمر أن تصوّر نفسها، خاصةً للمسيحية الصهيونية في الولايات المتحدة والعالم الغربي بأنها مضطَهدة وبأنها ملاحَقة ومحاربَة لسبب وحيد أنها يهودية. يعني تريد أن تبيع هذه الفكرة للعالم وتصور العالم الإسلامي كله بأنه يريد أن يمحقها، فقط لأنها يهودية وبأنها جزء لا يتجزأ من الثقافة المسيحية الغربية وخاصةً الصهيونية المسيحية. كيف ترد عليهم؟
"المسيحية الصهيونية موجودة منذ نحو 200 عام ولم تصبح قوّة سياسية حتى السنوات العشرين أو الثلاثين الأخيرة في الولايات المتحدة، واليوم هي قوّة سياسية، وبعد قيام قوات الدفاع الإسرائيلية، كان المسيحيون الصهاينة هم الأكثر قوةً في الدفاع عن إسرائيل، "دانيال بايبسدانيال بايبس: المسيحية الصهيونية موجودة منذ نحو 200 عام ولم تصبح قوّة سياسية حتى السنوات العشرين أو الثلاثين الأخيرة من الولايات المتحدة، اليوم هي قوّة سياسية وأنا أقول من وجهة نظر إسرائيل بعد قيام قوات الدفاع الإسرائيلية، كان المسيحيون الصهاينة هم الأكثر قوةً في الدفاع عن إسرائيل، لكن هذه ظاهرة جيدة، فكرة الدولة اليهودية تعود إلى أكثر من 100 عام وكانت مصدر الإلهام للحركة اليهودية للمجيء إلى إسرائيل وإقامة الدولة. يصدف الآن أن هناك جزء كبير من المسيحيين الأمريكيين الذين يدعمون هذا المشروع، وهذا قد يكون أمراً مؤقتاً. ولكن الحليف الأكبر لإسرائيل هم المسيحيون الصهاينة، قد لا يكونون بهذه القوة لفترة طويلة لكن يصدف أنهم كذلك الآن وبإمكان المرء أن أقول أنهم الحليف الغير اليهودي الأكبر لإسرائيل في العالم.
فيصل القاسم: سيد عواركه. يعني باختصار، ليس هناك، مجرّد مصادفة فقط، أن يكون هناك جزء من المسيحيين الصهيونيين في أميركا داعمين لإسرائيل، مجرّد مصادفة وليس هناك أي رابط بين دعوة إسرائيل للاعتراف بها كدولة يهودية وبين الصهيونية المسيحية التي تتحكم بمفاصل القرار في أمريكا، باختصار؟
خضر عواركه: أنا لم أجد في حياتي الحقيقة شخص... يؤسفني أن أقولها..
فيصل القاسم (مقاطعاً): بدون شخصنة سيد... بالموضوع مباشرةً...
خضر عواركه (متابعاً): بدون شخصنة، لم أجد شخص يستطيع تدوير الزوايا بهذه الطريقة. أنا وجهت أسئلة محددة، وسأجيب على سؤالك بعد تفصيل هذه النقاط.
فيصل القاسم (مقاطعاً): لأ، ليس لدينا وقت. أريد أن تجيب على سؤالنا الآن.
خضر عواركه (متابعاً): يا أخي الصهيونية المسيحية ليست حالة طارئة، وهم يسعون لإبقاء قوتهم بطريقة غير معلنة. هناك منظمات صهيونية مسيحية سرية أكثر من الماسونية وأخطر من الماسونية. سأعطيك مثالاً، هناك مشروع جوشوا ويتواجد في جميع أنحاء العالم العربي ويتواجد في جميع أنحاء العالم، استطاعوا تحويل 50 مليون برازيلي من الكاثوليكية إلى الصهيونية، يسمون أنفسه إنجيليون معمدانيون، هم صهاينة مسيحيين، هؤلاء تحولوا. في الهند هناك عشرات الملايين تحولوا في خلال عشرات السنين، فقط من عام 1970 وصعوداً حتى الآن. هناك الآن في الدول العربية، في مصر مثلاً، أكثر من 400 كنيسة صهيونية مسيحية سرية، منهم إميل بطرس قائد كنيسة أو راعي كنيسة الشَرابية، هؤلاء يعبدون بعد الرّب أو قبل الرّب إسرائيل، وهم لا يعيشون ولا يأكلون ولا يشربون ولا يصرفون إلا كل دولار يأتي إلى إسرائيل، كل مساعدة تأتي لإسرائيل، نسبة المساعدات من اليهود فيها هي 25 بالمائة و75 بالمائة من الصهاينة المسيحيين. الدعم السياسي في الولايات المتحدة، داخل واشنطن، لإسرائيل وللقرارات الإسرائيلية، لا يأتي من اليهود، يأتي من اليهود بدعم من الصهاينة المسيحيين الذين لهم مكاتب خاصة في كل لجنة، في كل مكتب عضو كونغرس، يلاحقونهم واحداً واحداً قبل الانتخابات وما بعد الانتخابات ويحرصون أن تتطابق السياسة الخارجية الإسرائيلية مع مفاهيمه الدينية، المؤرّخ...
فيصل القاسم (مقاطعاً): أشكرك جزيل الشكر، سيد عواركه. سيد بايبس، باختصار، يعني، العملية ليست طارئة وأن الاعتراف بإسرائيل كدولة يهودية هو جزء لا يتجزأ من مشاريع الصهيونية المسيحية، باختصار الكلمة الأخيرة لك.
دانيال بايبس: نعم. هناك جهود من قِبل الكنائس المسيحية، ليس بالضرورة المسيحية الصهيونية هناك في العالم الإسلامي، هذه تماثل جهود الدعوة الإسلامية في الغرب فهناك أعداد كبيرة من المسيحيين الذين تحولوا إلى الإسلام، هناك حوالي ثلاثة أرباع المليون من الأمريكيين المسيحيين الذين تحوّلوا، اعتنقوا الإسلام وهذه حرية التدين بإمكان المسيحيين أن يتحولوا إلى الإسلام أو عكس ذلك.
فيصل القاسم: للأسف الشديد سيد بايبس، الوقت داهمنا ولم يبقَ لدينا إلا أن نشكرك في أمريكا ونشكر أيضاً السيد خضر عواركه. نلتقي مساء الثلاثاء المقبل، فحتى ذلك الحين ها هو فيصل القاسم يحييكم، إلى اللقاء.
المصدر:
الجزيرة

حلقة الإتجاه المعاكس في السابع من تموز2009 عن النيو ميديا والإعلام الألكتروني

استخدام الإعلام الإلكتروني للتأثير خارجيا وداخليا

لمشاهدة الحلقة على اليوتيوب إضغط هنا

لقراءة الحلقة على الجزيرة نت

: إضغط هنا

- إمكانيات ومعوقات الاستفادة من الوسائل الإلكترونية عربيا- السيطرة الغربية على مصادر المعلومات وطرق نشرها- إمكانيات الإعلام الجديد كوسيلة تعبير ونافذة للديمقراطية

فيصل القاسم

خضر عواركة
نبيل شرف الدين


فيصل القاسم: تحية طيبة مشاهدينا الكرام. اللهم ارحم من اخترع الإنترنت والموبايل، اللهم سلط فيروس الخنازير على من أراد سوءا بالشبكة العنكبوتية. يصيح ناشط إسلامي، ألم تصبح تكنولوجيا الاتصالات أو ما يسمى بالإعلام الجديد سلاحا عظيما يرعب الطغاة والمستبدين؟
أليست الديمقراطية الرقمية بمثابة صواريخ عابرة للقارات والأسوار والسجون ومحطم لأدوات القمع والمنع؟
ألا تقود الإنترنت ثورات ودولا وشعوبا؟
ألم يفز بفضلها أوباما بالانتخابات الأميركية؟
ألا تخرج آلاف المتظاهرين إلى الشوارع في بورما ولبنان ومصر وإيران والفليبين وأوكرانيا وغيرها؟ ألم تسقط حكومات؟
ألم يستغلها الفلسطينيون لفضح الفاشية الإسرائيلية؟ هل كان للعالم أن يعرف ما حصل في إيران لولا سلاح المستضعفين أي الإنترنت والموبايل؟
أليس حريا بالشعوب العربية أن تستغل الثورة التكنولوجية للتنوير والتحرر والديمقراطية؟

ألا ترتعد أوصال النظم الدكتاتورية من تأثير الإنترنت؟
لكن في المقابل أليس من حق الدول أن تحمي أمنها القومي من الإعلام الجديد؟
ألم توظف أميركا وإسرائيل النت والهواتف الجوالة لزعزعة استقرار إيران بإغراق الشارع الإيراني بالرسائل والمعلومات المضللة؟

ألا تتحكم أميركا بالشبكة الدولية أصلا؟ أليس بمقدورها أن تقطع الإنترنت عن أية دولة كما فعلت مع بعض الدول التي تعارضها؟
ألم تقم المواقع الشهيرة بحذف المواد التي تفضح إسرائيل مثلا؟
ألا تقوم أميركا أحيانا بحجب المواقع العربية بحجة مكافحة الإرهاب؟
لماذا حلال على أميركا التضييق على الإعلام الجديد وحرام على العرب مواجهة الخطر الإلكتروني الرهيب؟ أليس من حق الصين وإيران مثلا حماية أمنهما الإعلامي بحجب المواقع ومعاقبة المسيئين؟

أسئلة أطرحها على الهواء مباشرة هنا في الأستوديو على الإعلامي نبيل شرف الدين، وعبر الأقمار الصناعية على الإعلامي خضر عواركة. نبدأ النقاش بعد الفاصل.

[فاصل إعلاني]
استخدام الإعلام الإلكتروني للتأثير خارجيا وداخليا
فيصل القاسم: أهلا بكم مرة أخرى مشاهدينا الكرام نحن معكم على الهواء مباشرة في برنامج الاتجاه المعاكس. لو بدأت مع خضر عواركة، خضر عواركة لماذا هذا التحريض يعني المفضوح -إذا صح التعبير- ضد الإعلام الجديد المتمثل بالإنترنت والموبايل في العالم العربي؟ أليس حريا بنا أن نرحب بهذا القادم الجديد الذي بدأ يطلق عليه البعض سلاح المستضعفين؟


خضر عواركة:

يعني ليس بيدنا أن نرحب أو نرفض نقبل أو نقول لا لهذه الآلية الجديدة في التواصل الإعلامي الدولي، طبعا هناك منافع كثيرة للإنترنت ولكن مضارها أكبر وخطرها يماثل اجتياحا بربريا عارما تشنه الولايات المتحدة وإسرائيل والدول الحليفة لهما على الشعوب المستضعفة والتي تعتقد بأن عنقود العنب هذا الجميل هو في مصلحتها بينما هو عنقود مسموم سوف يقضي على العقل الجماعي وعلى الفكر الجماعي لدى الشعوب العربية وخصوصا الممانعة والإسلامية وخصوصا الممانعة مثل إيران. اليوم هناك يعني قبل أن نتحدث عن الإنترنت دعني فقط أشرح بضع نقاط لكي لا يكون كلامنا في الهواء، علينا أن نعطي كلاما عليه دليل. لو رجعنا إلى جيمس غلاسمان وهو نائب وزير خارجية الولايات المتحدة الأميركية لشؤون الدعاية والإعلام الخارجي، هذا الشخص ألقى محاضرة في الثامن من تموز/ يوليو عام 2008 أمام مؤتمر لمركز الدراسات الإستراتيجية لسياسات الشرق الأدنى في واشنطن وهو الذراع الإعلامية والدراسية والفكرية الأقوى لإيباك، قال فيه بأنه عمل في الحرب الباردة مع صوت أميركا الحرة مع أوروبا الحرة باتجاه الاتحاد السوفياتي لبث الدعايات وشارك في إثارة القلاقل في الاتحاد السوفياتي وفي المنظومة الاشتراكية السابقة بميزانية بلغت سنويا حوالي 275 مليون دولار، اليوم هو يقول لدينا قدرة على الوصول عبر الإنترنت وعبر الشبكات التي يديرها أشخاص من داخل البلدان -يعني لا تدار هذه من الأميركيين أو إسرائيليين تدار من مواقع إنترنت إخبارية واجتماعية تدار من داخل البلدان- لدينا القدرة على الوصول إلى ثلث الشعب الإيراني إلى ربع الشباب العربي والمسلم في كل العالم فقط عبر تقنية التواصل الإلكتروني عبر الرسائل النصية وعبر الرسائل الإلكترونية. هناك أيضا إذا تحدثنا عن شخص آخر وهذا الشخص غلاسمان رفض أن يحدد ما هي ميزانيته الآن وقال بأنها تضاعفت عدة مرات وقال بأنهم دعموا إنشاء عدة منظمات في كل بلد تقوم هذه المنظمات بالعمل وسط المجتمع على نشر الديمقراطية ما يعني على التعامل مع الأميركيين لمصلحة الإسرائيليين. لو عدنا إلى شخص شهير جدا هذه الأيام اسمه جيرالد كوهين الشخص أشهر من علم هو شاب يعمل في قسم التخطيط السياسي في وزارة الخارجية في قسم محاربة الإرهاب وخصوصا الإسلامي زار دولا إسلامية عدة وألف كتابا، يقوم هذا الشخص كل سنة بعقد مؤتمر يجمع فيه عتاة وكبار وادي السيليكون في أميركا وفي نيويورك ومثل أصحاب غوغل، أصحاب ياهو، فيس بوك، مدراء تويتر وكل هذه.. ماي سبيس، وكل هذه الإمكانيات والمواقع الأميركية، هذا الشخص حينما يأتي بهؤلاء يأتي بمقابلهم بقادة هذه المجموعات الشبابية تحت شعار ما أسماه تحالف الشباب العالمي وكل هذا الشباب العالمي إما من أميركا اللاتينية يعني فنزويلا والدول اليسارية..
فيصل القاسم (مقاطعا): باختصار، باختصار.
خضر عواركة (متابعا): وإما من الشعوب العربية والإسلامية، اسمح لي بس في نقطة.
فيصل القاسم: باختصار.
خضر عواركة: باختصار. هذا الشخص يعقد هذه الاجتماعات ويدير يعني فريقا اسمه أيسوك كان عضوا فيه دينيس روس في وزارة الخارجية، هدفه منذ عام 2006 يخطط عبر هذه المجموعات وعبر الإنترنت لاستخدام القنبلة الذرية الإلكترونية وهي إثارة القلاقل والثورة المخملية في إيران وفي دول عدة ممانعة ضد الحركات الممانعة ولمصلحة إسرائيل، هذا الشخص..
فيصل القاسم (مقاطعا): أشكرك أستاذ خضر، أشكرك وصلت الفكرة..
خضر عواركة(متابعا): حينما يكون له.. سيد فيصل بس كلمة..
فيصل القاسم: ما هي الكلمة باختصار؟
خضر عواركة: إذا كانت هذه المواقع مستقلة وهي تعمل فقط للتكنولوجيا وتعمل فقط لخير الإنسانية أو للتجارة فكيف يمكن للحكومة الأميركية أن تعطيها أوامر لتجتمع مع هذا أو ذاك في الدول العربية؟ يمكنه أن يرسل إلى العراق جاك دوروسي المسؤول عن تويتر لكي ينسق مع الحكومة العراقية على غسيل دماغ الشعب العراقي، يعني هناك إشكالية، هذه الشبكة ممسوكة وهي سلاح مثل الطائرات مثل الصواريخ الأميركية موجهة ضدنا.

فيصل القاسم: جميل جدا، سمعت هذا الكلام كيف ترد؟ بمثابة يعني قنبلة ذرية إلكترونية الإنترنت، قال شيئا آخر، اجتياح كاجتياح الطائرات واجتياح الجيوش للمنطقة، كيف ترد؟

نبيل شرف الدين: يعني المدهش في الموضوع دائما أن إحنا نتلقى هذه النصائح المجانية من أخوة يستفيدون من الحياة في الغرب ومن كل منجزات الغرب الحضاري وأعظمها في تقديري هو الإنترنت لأن الإنترنت ليس اختراعا عاديا كالكهرباء أو كغيره من الاختراعات أو كالراديو أو التلفزيون، الإنترنت هو خلاصة اختراعات القرن العشرين، إذا كان القرن العشرين هو قرن الصورة فالقرن الحادي والعشرين هو قرن الإنترنت، الإنترنت خلق حالة معرفية جديدة لم تعرفها البشرية في طول طريقها أنه وفر أولا مجانية المعرفة قضى على كهنوت المعرفة، كانت المعرفة إلى حد قريب ذات إطار كهنوتي، فضلا عن هذا أيضا فهي مجانية، مجانية تماما لكل الفقراء يستطيع أن يحصل على كتب، كان يسعى الباحث لدرجة الدكتوراه أو الماجستير سنوات ويحفى ويطلب من أقاربه أن يرسلوا له وغير ذلك..
فيصل القاسم (مقاطعا): وصلت الفكرة..

نبيل شرف الدين: وبعدين خلقت حالة ثانية اللي هي حالة غير مسبوقة أيضا في تاريخ البشرية من التواصل الإنساني، مثلا أنا بأشتغل في صحيفة إلكترونية معروفة اسمها "إيلاف" هذه الصحيفة مثلا على سبيل المثال إحنا منعمل اجتماع تحرير يومي كل يوم الساعة كذا بتوقيت غرينيتش بنجتمع يوميا في إطار برنامج من خمس قارات مختلفة..
خضر عواركة (مقاطعا): أستاذ نبيل لو سمحت لي بالسؤال، هل الإسرائيليون يجتمعون معكم في مجلس التحرير؟
نبيل شرف الدين: اسمعني يا أستاذ، أنا ما قاطعتك..
فيصل القاسم (مقاطعا): بس دقيقة، بس دقيقة.
خضر عواركة: لا، عفوا..
نبيل شرف الدين: لكن نقعد جميعا في هذه اللحظة علشان نتداول ونتحدث جميعا كيف يدار العدد الجديد كيف كان يمكن أن يحدث هذا لو لم تكن هناك شبكة الإنترنت. أمر آخر، أرجوك يعني أرجوك كل وسيلة إعلامية أو كل إنجاز بشري حققته الإنسانية وجد من يدعو إلى هدمه، الراديو اتحرم في وقت من الأوقات، التلفزيون اتمنع وكان يعتبر البيت اللي فيه تلفزيون بيتا منفلتا، الـ dish كان حكرا أصبح الآن الـ dish أرخص من الموبايل، الموبايل فون أصبح في متناول الأطفال، هناك حالة من التقارب الإنساني غير مسبوقة بين البشر من قبل، أنت لا تستطيع أن تلغي كل ذلك بذريعة الأمن القومي لأنها كلمة حق يراد به عين الباطل، الدول الهشة فقط هي التي تخشى من أن يفتضح أمرها الدول الهشة والضعيفة الدول التي تقف في وجه الحضارة الإنسانية ويحكمها طغاة مستبدون مثل هذه الدول هي التي تخشى من هذا المد المعرفي من هذه الثورة الاتصالاتية الهائلة. أما هل يمكن أن نتصور أن نحرض على انقلاب في ألمانيا مثلا؟ لا، مش حأقول ألمانيا حأقول دولة من دول الجنوب الأوروبي إسبانيا أي دولة في أوروبا لأنها دول مستقرة وليس لديها ما تخفيه ما عندهاش بطحة على عارضتها، أما دولة كإيران يقول لي إن دي أثرت في الانتخابات كيف كان يمكن لمهاجر إيراني في الولايات المتحدة أو في أوروبا أو في أي مكان كيف كان بوسعه أن يتواصل مع الشأن الإيراني يوميا ويعرف أخبار ما يحدث في بلاده ويرد ويشارك ويساهم؟ أليس هذا من حقه كمواطن؟
فيصل القاسم (مقاطعا): ويناضل..
نبيل شرف الدين: ويناضل، أليس هذا من حقه كمواطن؟ ثم ماذا فعلت الأنظمة الدكتاتورية شيئا آخر غير المنع؟ لماذا لم تستغل هذه الوسيلة في الاتجاه الذي تراه صحيحا؟ الحقيقة أن قصة المنع هذه إحدى القصص البائسة في تاريخ الإنسانية وأنه لا.. وعلى فكرة كمان برضه أنت مش حتقدر تمنع الإنترنت، وفي حاجة ملحوظة مهمة جدا حضرتك حتى قلتها في المقدمة ودي عايزة توضيح، الإنترنت شبكة لا يملكها أحد لا تملكها دولة ولا تملكها منظمة..


خضر عواركة (مقاطعا):

مش صحيح يا أستاذ نبيل، في مؤتمر في جنيف وفي تونس يا أستاذ نبيل...
نبيل شرف الدين (متابعا): الإنترنت دي شبكة يملكها مستخدموها -يا أخي بطل تشويش- الإنترنت دي شبكة يملكها مستخدموها..
فيصل القاسم: جميل.
خضر عواركة (مقاطعا): يا أستاذ نبيل الولايات المتحدة رفضت إعطاء السيطرة للمجتمع الدولي على الإنترنت، يعني أنت شخص مثقف..
نبيل شرف الدين (مقاطعا): لا، هذا غير..
فيصل القاسم (مقاطعا): بس دقيقة، بس دقيقة.

خضر عواركة (متابعا): وأنا أحترم أحيانا ما تكتبه مع ملاحظاتي على الكثير مما تقوله. ولكن في عام 2005 وفي عام 2003 جرى اجتماعان لمجتمع قمة المعلوماتية في العالم مجتمع المعلوماتية القمة العالمية لمجتمع المعلوماتية في العالم على مرحلتين الأولى في جنيف والثانية في تونس وكانت هناك مباحثات على أساس أنها يتم تسليم قيادة والسيطرة على هذه الشبكة إلى الأمم المتحدة أو إلى أي منظمة تنشر لهذا..
نبيل شرف الدين (مقاطعا): عندي تعقيب صغير..
فيصل القاسم (مقاطعا): بس دقيقة.
نبيل شرف الدين: تعقيب صغير بس أنا عايز أقوله له هنا أرجوك.
خضر عواركة (متابعا): لكن الولايات المتحدة الأميركية رفضت هي..
فيصل القاسم: بس دقيقة.
نبيل شرف الدين: لا، ردا على الكلام ده علشان أنا عندي معلومات..
خضر عواركة (متابعا): اسمح لي بس، اسمح لي أكفي الفكرة بس اسمح لي بس حبيبي.
فيصل القاسم: إيه تفضل.
نبيل شرف الدين: تفضل، تفضل.

خضر عواركة: الموضوع أنت تقوله صح نحن ضد المنع ولكن هل نحن قادرون على أن نمنع عن أنفسنا الضرر الذي تقوم به هذه الأمم المستبدة التي قتلتنا في العراق واجتاحت بلادنا..
نبيل شرف الدين (مقاطعا): يعني عايز وصاية على الناس؟ يعني هل تريد الوصاية على الناس؟

خضر عواركة (متابعا): والتي دمرت لبنان هل يمكننا أن نمنع الاستخبارات الإسرائيلية من تجنيد الشبان بعشرات الآلاف تأخذ منهم -دون أن يعلموا- معلومات..
نبيل شرف الدين (مقاطعا): ده شكل من أشكال الوصاية على المعرفة..
فيصل القاسم: بس بدون مقاطعة.
خضر عواركة (متابعا): أنا أعطيك مثلا، أنا أعطيك مثلا يا أستاذ نبيل..
نبيل شرف الدين (مقاطعا): بتفترض أن..
فيصل القاسم (مقاطعا): بس بدون مقاطعة.

خضر عواركة(متابعا): يا أستاذ نبيل أنا لست ضد المعرفة أنا ضد.. يعني القنبلة النووية ناتجة عن معرفة، الطاقة النووية يمكنها أن تحلل مياه البحر يمكنها.. وأنت تعرف معهد أنشاص كم كان سيكون رائعا لمصر لو أنه أتم، يمكن أن تفيد الزراعة، الطب، ولكن هل تستعملها الولايات المتحدة وإسرائيل للزارعة والطب في بلادنا العربية؟ لا، تستعلمها لتهددنا لتقتلنا كما ضربوا بها الأمم التي قاومتهم كاليابان..
نبيل شرف الدين (مقاطعا): الحكمة ضالة المؤمن..
خضر عواركة (متابعا): اسمح لي بس آخر كلمة، آخر كلمة..
نبيل شرف الدين: الحكمة ضالة المؤمن حأقولها ثاني.. أرجوك..
فيصل القاسم (مقاطعا): بس أرجوك بدون مقاطعة، رجاء بلا مقاطعة.
خضر عواركة (متابعا): القنبلة النووية والطاقة النووية استخدمت ضدنا لقهرنا..
نبيل شرف الدين (متابعا): في أكثر من تعقيب.
فيصل القاسم: أرجوك بلا مقاطعة، سجلها عندك.
خضر عواركة (متابعا): والإنترنت هو قوة أخرى تستخدم لقهرنا، مع كل الجماليات التي تقولها هي قوة ضدنا وليست معنا لأننا لسنا مؤهلين للأسف لا كأنظمة ولا كشعوب للوقوف في وجه هذا المارد والعملاق..
نبيل شرف الدين (مقاطعا): ما هذا! ما هذا!
خضر عواركة (متابعا): الأميركي، الألماني، البريطاني...
نبيل شرف الدين: لا، أرجوك، أرجوك، لقد فاض الكيل.
خضر عواركة: 150 دولة بالعالم تقرها خمس دول في مجلس الأمن.

إمكانيات ومعوقات الاستفادة من الوسائل الإلكترونية عربيا

فيصل القاسم: طيب بس، خضر عواركة كيف ترد؟ كيف لا يمكننا أن نستخدمها؟ ألا تعلم أن الفلسطينيين استخدموا الإنترنت بطريقة رائعة جدا لفضح الممارسات الإسرائيلية في الضفة وفي غزة أثناء الحرب الأخيرة؟ من قال لك إنه ليس باستطاعتنا أن نستخدمها؟ طيب لماذا لا نستغل الإنترنت بالطريقة التي تستغلها أميركا..
نبيل شرف الدين (مقاطعا): مثلا.
فيصل القاسم (متابعا): وتستغلها إسرائيل وتستغلها إسبانيا وتستغلها كل الدول؟ المشكلة فينا وليست في الإنترنت.


خضر عواركة:

أستاذ فيصل لو كان بإمكاننا أن نستغل الحليب الذي يعني ينتج عن المراعي التي عندنا كنا باستطاعتنا أن نستغل العديد من الإمكانيات والطاقات التي عندنا ولكن نحن نحُارب من الداخل ونحُارب من الخارج، نحن مخترقون أولا في المفكرين والمثقفين الذين يديرون المجتمع وينورون الناس وينظمون الصفوف وينشئون الإمكانيات أو يعني الطاقات الأهلية ينظمونها إن تقاعست الدول والمنظمات، نحن مخترقون من هذه الدول عبر ما قلنا بأنه الفكر النيوليبرالي وفكر النيوثقافة..
فيصل القاسم (مقاطعا): وصلت الفكرة، وصلت الفكرة.

خضر عواركة (متابعا): نتكلم، نتكلم عن فلسطين يا أخي..
نبيل شرف الدين (مقاطعا): أرجوك، أرجوك..

خضر عواركة (متابعا):

لو أننا ضايقنا إسرائيل وضايقنا أميركا عبر الإنترنت نعم نستفيد أحيانا ولكن لو وصلنا إلى مرحلة لأقفلوا مواقعنا، وأنت تعرف بأنه لديه موقع مقفل وهو في كندا، لو أن هناك مقالا يدين إسرائيل في اليوتيوب أو مقطع فيديو فهو يقفل، لو كان هناك أي شيء يشكل خطرا على إسرائيل لمنعوه عنا كما يمنعون السلاح وكما يمنعون إيران الآن من استخدام الطاقة الذرية، أنا لا أقول بأن..

نبيل شرف الدين (مقاطعا): ما حدش منع إيران، ما حدش منع إيران..

خضر عواركة (متابعا): العلم والمعرفة هي ضد المجتمع أو ضد العرب أو لا نريدها..

نبيل شرف الدين (مقاطعا): ده خلط أوراق لا حصر له..
فيصل القاسم (مقاطعا): أشكرك، وصلت الفكرة، نبيل شرف الدين..
نبيل شرف الدين (مقاطعا): خلط، أرجوك..
فيصل القاسم: طيب أنا أسألك سؤالا، أنت يعني الحجة..
نبيل شرف الدين (مقاطعا): هو طرح أمورا كثيرة..

فيصل القاسم (مقاطعا): دقيقة بس، أنا أسألك سؤال أيضا أنت حجتك أنه لماذا لا نستخدم هذا القادم الجديد هذا الإعلام الجديد المتمثل بالموبايل وبالإنترنت؟ طيب قال لك السيد عواركة إن يعني حتى أميركا تحاربك، هل تستطيع أن تنكر بأن آلاف الصور التي بثت ضد إسرائيل في المواقع الأميركية أو التي تسيطر عليها أميركا مثل اليوتيوب وغيره -كما يقول البعض- هل تعلم أن كل هذه المقاطع مسحت تماما من الشبكة العنكوبتية؟
نبيل شرف الدين: هذا غير صحيح، هذا غير صحيح.
فيصل القاسم: طيب في هذا الحالة كيف تنادي بالإنترنت وهم يستخدمونها ضدك؟ عولمة لناس وناس!
نبيل شرف الدين: لا، الإنترنت قلنا من البداية إنها الشبكة التي يملكها مستخدموها بمعنى أنت قوي على الإنترنت بقدر قوتك على الواقع أنت قوي على الإنترنت بقدر ما تجيد استخدام هذه الآلة أنت قوي في قيادة الطائرة مثلا بقدر ما تجيد استغلالها بشكل جيد يعود عليك وعلى أمتك بالنفع، أما أن أمارس الوصاية كما يتحدث الأخ خضر وأمارس الوصاية..

خضر عواركة (مقاطعا): إذا كانت هذه الطائرة ليست لك، ليست لك إذا كانت هذه الطائرة ملك لإسرائيل وأميركا لا يدعونك تقودها..

فيصل القاسم (مقاطعا): بس دقيقة بلا مقاطعة، بلا مقاطعة.

نبيل شرف الدين (مقاطعا): يا أخي أنا ما هو مقاطعة أهه، أما لو هنا في الأستوديو كان عمل إيه ده؟

خضر عواركة (مقاطعا): تقودها مشوار صغير بس طلعنا بس تحرك فيها بيوقفوك.

نبيل شرف الدين (مقاطعا): اسمعني بس يا عمي اسمعني، اسمعني الله يهديك.
فيصل القاسم (مقاطعا): أخ خضر بلا مقاطعة تفضل، تفضل.
نبيل شرف الدين (متابعا): اسمعني خلي الناس تعرف حاجة. أما أن تمارس الوصاية على ملايين الناس في منطقتنا من هناك من حيث مهجره الجميل الذي يمتعه بكل منجزات..

خضر عواركة (مقاطعا): الأميركيون يمارسون الوصاية يا أستاذ أنت بتعرف أنه لديهم إنترنت اسمه..
فيصل القاسم (مقاطعا): يا أخي بلا مقاطعة.
نبيل شرف الدين (مقاطعا): أنا مش قادر أسمع منه حاجة خالص، ومش حأسمح له يتكلم ويقاطعني.
فيصل القاسم (مقاطعا): يا جماعة.

خضر عواركة (متابعا): يوقف جميع المعلومات عن التدفق إذا كانت ضد الأغلبية الإسرائيلية..

نبيل شرف الدين (مقاطعا): يا عمي استنى ده أنت.. لو لم يكن هذا الرجل..
فيصل القاسم (مقاطعا): يا سيدي، يا سيدي يا أستاذ خضر..
نبيل شرف الدين: لو لم يكن هذا الرجل يستمتع هناك..

خضر عواركة (متابعا): أنت تعرف هذا..
فيصل القاسم: يا سيدي رجاء رجاء بلا مقاطعة، رجاء رجاء بلا مقاطعة خلينا نعمل.. خلينا نفهم شيئا، رجاء. نبيل.
نبيل شرف الدين: لو لم يكن هذا الرجل هناك، لماذا لا يترك مهجره هذا ويجي يعيش في دولة تمارس ويتمتع بأفضل أنواع الرقابة؟ وفيه رقابة Delivery توصيل الرقابة للمنازل لو يريد! نحن نصنع رقبائنا نحن نصنع..
فيصل القاسم (مقاطعا): طيب بس أنت، بس دقيقة، أنت..
نبيل شرف الدين (متابعا): يا سيدي اسمعني أرجوك، أرجوك.
فيصل القاسم (مقاطعا): بس خليني أسألك سؤالا، أنت قلت كلمة مهمة جدا يا سيد نبيل، قلت نحن أقوياء نحن نستطيع أن نستغل الإنترنت حسب قوتنا، طيب هذه الكلمة هناك تناقض في كلامك، اسمعني يا سيد نبيل هناك تناقض في كلامك، كيف التناقض؟ نحن أمة ضعيفة يعني هناك مقولة لبيريز الرئيس الإسرائيلي قال ذات يوم، نحن لم يعد لدينا الشخص الأمي هو الشخص الذي لا يعرف القراءة والكتابة نحن في إسرائيل الشخص الأمي بالنسبة لنا قد يحمل شهادة دكتوراه ولكنه ليس لديه إنترنت وليس لديه كمبيوتر. أما نحن في العالم العربي فلدينا حوالي ثمانين مليون أمي لا يعرفون القراءة والكتابة فكيف تريد لهذا القادم الجديد الإنترنت أن نستخدمه بالطريقة المثلى ونحن عالم أمي بالأصل؟
نبيل شرف الدين: يا سيدي اسمعني، هناك مقابل الثمانين مليون أميا الذين تتحدث عنهم -ودي خيبة ثقيلة بالمناسبة- هناك مقابل هؤلاء الثمانين مليونا هناك أكثر من ثمانين مليونا مثلهم بيستخدموا الإنترنت وهؤلاء هم Elite نخبة المجتمع أو الجيل اللي طالع جديد، نحن مش رح نروح بعيدا، تعال نشوف مثلا في أقرب وسط لنا أولادك أو أولادي، الجيل اللي فتح عينه مباشرة على الإنترنت، أكبر عقاب يمكن أن تستخدمه ضد ابنك أنك تمنعه من الإنترنت، ليه؟ هو أدمن؟ لا، ده مش أدمن، ده تعود على نسق جديد من الحياة على أسلوب جديد من التواصل هو يستطيع أن يكلم خالته في ألمانيا وعمته في سوريا وأمه في الهند وكل مكان يستطيع أن يتواصل مع غيره، يستطيع أن يتعلم ويستطيع أن ينحرف لأن الإنترنت واقع افتراضي موازي لواقع الحياة. لا بد أن نفهم أن هذه الشبكة خلقت حالة معرفية جديدة هذه الحالة المعرفية قهرت فيها التكنولوجيا الأيديولوجيا، التكنولوجيا قهرت الأيديولوجيا، الآن اقتربت الأمم من بعضها البعض بثقافاتها، الحل ليس بفرض الرقابة لكن بسن القوانين ولأن هذه حالة جديدة حالة حضارية جديدة فهي تخلق قوانينها وتدشن قوانينها وتتبلور قوانينها مع الوقت الحاجات اللي بتتمنع التحريض الصريح الوقوف مثلا ضد الكلام العنصري كل المواقع الاستضافة المجانية المحترمة إذا اشتكيت لهم وقلت لهم إن هذا الموقع وهذه الصفحات تحتوي على عبارات تحريض رخيصة وثبت هذا بيفصلوا الخدمة لأن هناك ما يتشكل الآن..
فيصل القاسم (مقاطعا): طيب..
نبيل شرف الدين (متابعا): حاجة ثانية أرجوك، حاجة ثانية.
فيصل القاسم: باختصار.
نبيل شرف الدين: أنت كإعلامي والأخ خضر زميل إعلامي أيضا كإعلامي حقيقي لا يمكن إلا أن تنحاز للحرية حتى لو كان ثمن هذه الحرية غاليا..
فيصل القاسم: جميل، جميل.
نبيل شرف الدين: أنت لا يمكن أن تكون إعلاميا وتقف ضد الحريات العامة، وأم الحريات هي حرية التعبير والتواصل هذه أم الحريات.

فيصل القاسم: جميل جدا. خضر عواركة أعتقد أنه أفحمك في هذه النقطة، هل تستطيع أن ترد؟

خضر عواركة:
أستاذ فيصل عم يحكي بأسلوب لا يلامس الموضوع أستاذنا مع احترامنا الشديد له عم يحكي عن الاستخدامات الإيجابية للإنترنت ولا يتكلم عن السلبيات، أنا بدي أذكر له كتابا لميخائيل كاتان وهو إسرائيلي منشق ذهب إلى أستراليا وألف كتابا، كان ضابط مخابرات وكان عمله في مجال الإنترنت، وأكدت كلامه اللوموند سابقا وأكدت كلامه عدة صحف وعدة كتب بأن هناك جهازا أنشئ في العام 1998 من خلال اجتماع جهود إسرائيل والولايات المتحدة الأميركية اسمها مخابرات الإنترنت وتحت عنوان الأمن الكبير عملية الأمن الكبير أنشأها العميد الإسرائيلي الموسادي موشيه آهارون هذا الشخص مسؤول عن عمليات الموساد في الدول العربية..
نبيل شرف الدين (مقاطعا): إيه الموضوع ده بيتكلمه؟

خضر عواركة (متابعا):
اسمح لي بس، هذه الكتلة المخابراتية تستخدم مئات آلاف الصهاينة المجموعين، يمكنك التأكد من كلامي من موقع ميغا فون وهو System يعني يمكن عمل Download له على كمبيوترك وفورا يمكن تتلقى الرسالة التي توجه الصهاينة حول العالم الذين يملكون جاليات بيتكلموا عدة لغات منها العربية يتوجهون توجها واحدا بأوامر الموساد الإسرائيلي. هناك أيضا عندما يكون ولده أو ولدي أو ولدك جالسا على الإنترنت ثمان تسع ساعات يتحدث مع الشاشة، هو لا يعرف من هو خلفها على الفيس بوك أو في غرف الـ chat، وهذا ما أكده أيضا الكاتب البريطاني إدوارد سيرلود وهو قال في كتابه "الوجه القبيح للإنترنت" بأن الإنترنت يستخدم لجمع معلومات لصالح أميركا وإسرائيل القادرتين على استمالة الشباب العربي كما تستميل الزهرة للنحل إلى الإنترنت لأنه مكبوت..

نبيل شرف الدين (مقاطعا): وطيب وليه نحن مش قادرين؟ نحن مش قادرين نستميل نحن كمان؟ ليه نسلم..

خضر عواركة (متابعا): نحن مع الحرية نحن مع حرية التعبير ولكن أيضا نحن مع حريتنا من السيطرة الأميركية، من السيطرة الإسرائيلية، نحن مع حرية إيصال المعلومة إلى الولايات المتحدة الأميركية..
نبيل شرف الدين (مقاطعا): إيه دخل إسرائيل وأميركا بالموضوع؟ دي إشاعات يا رجل..

خضر عواركة (متابعا):

التي يمنعون أي.. الجزيرة الآن ممنوعة في كندا وفي أميركا، أي حرية يتحدث عنها؟ هي حريتهم في قتلنا حريتهم في ذبحنا لا.. يعني الديمقراطية لهم والموت لنا نحن، التكنولوجيا صحيح هي رائعة ولكنها تكنولوجيا تطير وتقصفنا..
نبيل شرف الدين (مقاطعا): ويبقى الحل هو الحظر، الحظر هو الحل هذا عنوان حنكتب عنوانا جديدا، الحظر هو الحل.
فيصل القاسم (مقاطعا): نبيل، بدون مقاطعة نبيل رجاء أرجوك رجاء حارا بلا مقاطعة رجاء.

خضر عواركة (متابعا): بينما هون تخدمهم وتمتعهم، هذه هي الديمقراطية التي تتحدث عنها، سأعطيك كلاما دقيقا عن إيران، في إيران تحدث المرشد في 11 آذار عن ثورة مخملية يحضر لها، كيف عرفوا؟ عرفوا من خلال التحضيرات الكبيرة التي كان يقوم بها مجاهدو خلق في الخارج، هؤلاء ليسوا معارضين هؤلاء إرهابيون مع خونة في الداخل، ضبط هؤلاء الأشخاص بالجرم المشهود..
نبيل شرف الدين (مقاطعا): خونه؟
فيصل القاسم (مقاطعا): بس يا أخي بدون مراجعة، طيب سجلها عندك..
نبيل شرف الدين (متابعا): خونه؟ معارضون..

خضر عواركة (متابعا):
في الحرم الجامعي في يوم الانتفاضة. نعم نحن مع حرية التعبير مع حرية الناس للتظاهر، أنا مع اللون الأخضر في إيران ولكن أن يكون لونا أخضرا مدارا من صهيوني اسمه جيرالد كوهين أنا ضده. هناك مادة في القانون الدولي قانون حقوق الإنسان في اتفاقية جنيف المادة التاسعة تضمن حقوق الإنسان في التعبير عن رأيه، نعم أنا معها، لكن أيضا هناك مادة أقرتها قمة المعلومات العالمية في تونس وفي جنيف المادة الخامسة تقول بأنه من حق الدول أن تحمي أمنها إن كان هناك على الإنترنت ما يخالف قوانينها الذاتية، حينما يكون هناك حرية للجواسيس لكي يتجسسوا للداخل ولكي يجندوا الشبان عبر الإنترنت لها الحق إيران لها الحق قطر لها الحق سوريا لها الحق لبنان أن تمنع هذه المواقع التجسسية أن تحجب المواقع التي تدار كما قلنا من قبل جيرالد كوهين وغيره.

فيصل القاسم: طيب بس سيد عواركة، أنا أسأل سؤالا باختصار تجيب عليه يعني أنت تلف وتدور وتتحدث عن الجانب المخابراتي وكيف يعني يسير الموساد والـ CIA شبكة الإنترنت وأجهزة الاتصالات الحديثة لزعزعة استقرار البلدان، طيب ومن قال لك بأن المخابرات العربية لا تراقب الإنترنت ولا تجند الإنترنت لمصالحها الخاصة ولا تشتري الكمبيوترات العملاقة لمراقبة الإنترنت والإشراف عليها أيضا؟ هناك بعض البلدان العربية اشترت كمبيوترات كلّف الكمبيوتر عشرين مليون دولار أيضا للعب بالإنترنت والتحكم فيها، فأين المشكلة إذاًَ؟ من حق الجميع أن يتلاعبوا بالإنترنت لماذا لا تتلاعب أنت؟

خضر عواركة:

نحن نعود إلى النقطة الأساسية، أنا لست ضد الإنترنت أنا ضد استخدام الإنترنت لمصالح اختراقية لصالح إسرائيل والولايات المتحدة الأميركية، أنا أتحدث عن الشعوب لست أتحدث.. أنا لا يمكنني ايقاف الإنترنت، يمكنني بث الوعي لدى الناشئة لكي يكون لديهم وعي في التعامل مع هذه الآلة، اليوم..
نبيل شرف الدين (مقاطعا): هو بيقول إنه لا يستطيع يعني يعترف أنه لا يستطيع..
خضر عواركة (متابعا):

حينما يكون هناك دولة مهددة مثل إيران أو سوريا من حقها، من حقها أن تراقب الإنترنت نعم، ولكن أنا أتحدث هنا عن شخص يملك مليون قنبلة نووية وعن شخص ما عنده شيء، أن نتحدث عن دول عربية مجتمعة لا تنتج ما تنتجه إسرائيل في سنة واحدة من التكنولوجيا هذا ليس ذنبي ولا ذنب الإعلام هذا ذنب التاريخ الاستعماري الذي حطم هذه الدول وقسمها وفرقها، والأنظمة التي شرعيتها تمتد من واشنطن إلى تل أبيب ليس هناك إلا من رحم ربك من دون يعني عندهم شرعية..
فيصل القاسم (مقاطعا): أشكرك وصلت الفكرة.

خضر عواركة (متابعا):

الشرعية لهذه الآلة أو هذا البرنامج ينطلق من قدرتنا على استخدامها لمصالحنا، الآن نحن نستخدم الفتات وهم يجتاحوننا اجتياحا وينهكون أفكارنا حتى نصل إلى يوم يصبح كلامي وكلام أولادي وكلام أبنائي، لماذا تكرهون إسرائيل؟ كما غسلوا أدمغة الشعوب الأميركية واليوم هي لا تختلف شيئا عن إسرائيل.
فيصل القاسم (مقاطعا): أشكرك، وصلت الفكرة. نبيل..
نبيل شرف الدين (مقاطعا): أنا عندي بقى اللي أقول له..

السيطرة الغربية على مصادر المعلومات وطرق نشرها
فيصل القاسم (متابعا): نبيل شرف الدين هل تستطيع أن تنكر، هناك نقطة يجب أن نجليها، هل تستطيع أن تنكر بأن أميركا هي التي تسيطر على مصادر المعلومات على 75% من مصادر المعلومات في العالم أميركا؟ هل تستطيع أن تنكر بأن أميركا وإسرائيل أغرقتا الشارع الإيراني بملايين الرسائل خلال الأحداث الأخيرة؟ وكانت تغرق الشارع بأخبار مضللة تتحدث عن قتل وعن مظاهرات وكله أكاذيب مفبركة، وهل تعلم كيف بدأت الأحداث في إيران؟ وصلت رسالة بعد الانتخابات مباشرة من.. لمن؟ لموسوي قالت له إنك فزت في الانتخابات، وهذه الرسالة زعموا أنها من وزارة الداخلية ولم تكن من وزارة الداخلية، وزعت عبر الموبايل في إيران عن طريق الولايات المتحدة التي تسيطر على كل أجهزة.. وتراقب كل أجهزة الموبايل في العالم، هل تستطيع أن تنكر ذلك؟ إذاًَ من حق إيران ومن حق كل الدول أن تراقب هذا القادم الجديد يعني ما نفتح له الباب على مصاريعه.
نبيل شرف الدين: هو..

خضر عواركة (مقاطعا):
وهذا ما أكدته صحيفة لوس أنجلس تايمز في..
فيصل القاسم (مقاطعا): بس دقيقة.
نبيل شرف الدين (مقاطعا): أنت والأخ.. خلي ينتظر شوية علشان نعرف نتكلم. حضرتك والأستاذ الزميل خضر اتفقتم على أنه لا أنا ولا أنتم ولا أي مخلوق يقدر يرجع عجلة عقارب الزمن إلى الخلف ويلغي الإنترنت، الإنترنت أصبحت حقيقة الآن لأنك أنت حتى مش مضطر تأخذ خدمة إنترنت من مزود تحت سلطة الحكومة أنت تقدر تأخذ الإنترنت دلوقت من الستلايت تقدر تأخذه من السيلرفون تقدر تأخذه من مصادر متعددة فضلا عن الإنترنت اللاسلكية اللي انتشرت في كل حتة، إذاً فالإنترنت الآن تجازوتنا ونحن قاعدون لحد دلوقت منتخانق ونقول نقبل الإنترنت ولا نرفض الإنترنت! بدل ما نجري ونأخذ موقعا في الإنترنت، لا، نحن قاعدون برضه نفس قصة جنس الملائكة هل الملائكة ذكور ولا إناث؟ وده سؤال خارج الموضوع. باختصار شديد جدا، استخدام الأمن، الأمن دائما في كل أنظمة العالم سابق كل الأجهزة الإدارية بخطوتين ثلاثة وبالتالي بيستخدم كل ما هو جديد وأحيانا هناك تكنولوجيا اسمها تكنولوجيا Elite تكنولوجيا خاصة جدا ما بيدوهاش أي حد -اسمعني أقول لحضرتك للآخر- فلما تستخدم الإنترنت الأجهزة الأميركية أو الأوروبية أو الإسرائيلية أو العربية أو أي أجهزة في العالم فده وضع طبيعي لأنها بتسلّم بأنه في واقع جديد اسمه الواقع الافتراضي Virtual Space هذا الواقع الافتراضي الجديد لا بد من التعاطي معه ليس بطريقة نبذه أو بطريقة حجبه لأن المسألة دي تجاوزتنا..
فيصل القاسم (مقاطعا): طيب بس خليني أسألك سؤالا..
نبيل شرف الدين (متابعا): لما نقول..
فيصل القاسم (مقاطعا): بس خليني أسألك سؤالا، أنت تتحدث كما لو.. دقيقة بس خليني أجلي هي النقطة، أنت تتحدث..
نبيل شرف الدين (مقاطعا): آخر كلمة، وأنت اللي سايق البرنامج..
فيصل القاسم: تفضل، تفضل.
نبيل شرف الدين: آخر كلمة عايز أقولها، لما نقول كمان إن الإنترنت أميركا وأوروبا، أميركا وإسرائيل أو الغرب عموما بيتحكم في 75% من مصادر المعلومات ده مش ذنب ده فخر ده معيار تحضر أنك تتحكم، الإنترنت عملت حاجة أنها حطت الأمم والشعوب في مواجهة بعضها، الناس حتى الآن فاهمة الإنترنت زي التلفون، لا، الإنترنت تقدر تتواصل فيه بالنص بالـ Text تقدر تتواصل فيه بالصوت تقدر تتواصل فيه بالفيديو تقدر تتواصل فيه بكل ده مع بعضه لدرجة أن ظهر حاجة جديدة اسمه فن الويب، الـ web Art..
فيصل القاسم (مقاطعا): طيب غير صحيح هذا الكلام، خيلني أسألك، الـ web Art طيب هذا غير صحيح أنت تتحدث كما لو كانت الإنترنت مفتوحة للجميع..
نبيل شرف الدين: طبعا.
فيصل القاسم: دقيقة، هل..
نبيل شرف الدين: طبعا، قاهرة الطغاة.
فيصل القاسم: يا أخي دقيقة، هل تعلم أن أميركا فرضت على مايكروسوفت بأن تقطع الماسنجر..
نبيل شرف الدين (مقاطعا): ما حصلش.
فيصل القاسم (متابعا): وموجود الخبر -يا أخي دقيقة- تقطع الماسنجر عن سوريا وإيران وكوبا والسودان كل الدول بموجب العقوبات الأميركية المفروضة على هذه الدول قالت مايكروسوفت بأننا مضطرون في بعض الأحيان لقطعها تماشيا مع العقوبات، هل تستطيع أن تنكر بأن أميركا تغلق الكثير من المواقع الإسلامية بحجة مكافحة الإرهاب؟ لماذا حلال على أميركا..
نبيل شرف الدين (مقاطعا): عندهم حق، لا، عندهم حاجة جديدة في دي عندهم حق..
فيصل القاسم: بس دقيقة، لماذا حلال على أميركا؟..
نبيل شرف الدين (مقاطعا): واحد بيعلم الناس صنع القنابل وبيعلم الناس الإرهاب، اسمح له إزاي يعني؟
فيصل القاسم: طيب لماذا حلال على أميركا أن تمنع أي شيء بحجة مكافحة الإرهاب ونحن ليس بإمكاننا أن ندافع عن أمننا القومي؟
نبيل شرف الدين: أولا، أولا مسألة غلق المواقع أو غير غلق المواقع هذه مسألة تدخل في إطار الأدوات اللي بتستخدمها الدول كل دولة عندها مجموعة من أدوات الضغط، من ضمن أدوات الضغط التي تمارسها قدرتها على الوجود في الفضاء الإلكتروني وتأثيرها في الشركات الكبيرة يعني مايكروسوفت لو كانت شركة بريطانية مثلا أو لو كان مش حنقول بريطانية لو كانت شركة سنغافورية مثلا ما كانتش أميركا تقدر تصدر لها تعليمات لكن هي لما تستخدم أدواتها في الأمن القومي بتاعها هي هنا بتشوف شغلها. أنا مش بأدافع عن حد، قلت إن الإنترنت مش أميركية الإنترنت مش بريطانية الإنترنت اللي بيستفيد منها.. الهنود بينظموا المرور في شوراع لندن عبر الإنترنت، عايش هندي في إحدى الضواحي النائية جدا وبينظم المرور في شوارع لندن عبر التواصل الآمن اللي بتعمله الإنترنت، وبالرغم من كده كمان الإنترنت كانت لاعبا أساسيا في إسقاط سوهارتو والإطاحة به، الإنترنت كانت سلاحا..
فيصل القاسم (مقاطعا): إسقاط الرئيس الفليبيني.
نبيل شرف الدين: الفليبيني، كانت لاعبا رئيسيا في فضح ميلوسوفيتش، كانت لاعبا رئيسيا في أحداث تيانمين في الصين الشهيرة، الإنترنت كانت لاعبا في إيران، ومنقول إحنا الإسرائيليون بيبعثوا رسائل ويكتبوا ويقولوا للإيرانيين أنتم ده حنحرضكم، لو لم يكن الإيرانيون مستعدين لتلقي هذا النوع من الحراك ما كانش أثر فيهم الكلام ده، إش معنى مثلا ما كانش من المتاح أو من الممكن أن يحصل تحريض على الحكومة البريطانية؟ إش معنى بيحصل بس التحريض ويلاقي اللي يستجيب له على حكومة مستبدة كالحكومة..
فيصل القاسم (مقاطعا): يعني لا يخاف منها إلا الطغاة والمستبدون.
نبيل شرف الدين: الأقوياء لا يخافون.
فيصل القاسم: الطغاة والمستبدون. خضر عواركة طيب لماذا أنت تأخذ على أميركا وعلى الغرب بأنه يقمع يعني بعض الدول من خلال معاقبتها بمنع الإنترنت عنها وإلى ما هنالك من هذا الكلام؟ طيب أنا أسألك سؤالا، ألم تستفد القاعدة منظمة القاعدة كثيرا من شبكة الإنترنت؟ هل كان أحد ليسمع بتقارير القاعدة و..
نبيل شرف الدين (مقاطعا): وكتب.
فيصل القاسم (متابعا): وببيانات القاعدة وبأفعال القاعدة..
نبيل شرف الدين (مقاطعا): وشرائط وفيديو.
فيصل القاسم (متابعا): القاعدة تستغل هذا المنتج الأميركي على أكمل وجه فإذاً يعني العملية من الجهتين، من الجهتين.
نبيل شرف الدين: ساحة، ساحة قتال.
فيصل القاسم: تفضل.

خضر عواركة:
أستاذ فيصل بدناش نحكي شعر، خينا عم يحكي شعر وأنا بأقدر موقعه، أنا كمصري ما فيني إلا أحترم شعب مصر كله ولكن هو بيعرف أن كل اللي عم يحكي فيه هو مش مقتنع فيه، حينما يتحدث عن..
نبيل شرف الدين (مقاطعا): أنت أدرى!
فيصل القاسم: بس دقيقة.

خضر عواركة (متابعا):

أنه ليش ما بتكون في بريطانيا ثورة، أنا أسأله لماذا الثورات فقط تحدث عبر الإنترنت في الدول..
نبيل شرف الدين: أنت أدرى إذا كنت أنا مقتنعا أو لا!
خضر عواركة: اسمح لي يا حبيبي. في الدول فقط التي تعادي الولايات المتحدة الأميركية؟ لأن أدوات استعمال الإنترنت والموبايل باتجاه الشعوب للتأثير عليها غير ممكنة من قبل إيران أو من قبل سوريا أو من قبل حزب الله أو من قبل مصر حتى لأن أدوات السيطرة عليها الأقمار الصناعية الـ data base موجودة في أميركا وملك للشركات الأميركية..
نبيل شرف الدين (مقاطعا): غير صحيح..
فيصل القاسم: قاعدة المعلومات.
نبيل شرف الدين: غير صحيح..
خضر عواركة (متابعا): لتوضيح هذا الأمر والذي بدأت فيه بريطانيا..
نبيل شرف الدين (متابعا): غير صحيح، مصر تمتلك..
فيصل القاسم: بلى يا أخي..
نبيل شرف الدين: مصر تمتلك النايلسات، أميركا ما تقدرش تتدخل فيه إطلاقا..
نبيل شرف الدين (مقاطعا): يا أخي اسمح لي..
فيصل القاسم: دقيقة، ليس هناك شيء اسمه نايلسات على كل حال.
نبيل شرف الدين: لا، هناك موجود..
فيصل القاسم: النايلسات قمر أميركي مستأجرته مصر..
خضر عواركة: النايلسات يا خيي مقابل خمسة آلاف..
فيصل القاسم: ما في نايلسات..
نبيل شرف الدين: لا، في.
فيصل القاسم: ما في نايلسات. تفضل.


خضر عواركة:

عم تحكي.. إسرائيل لوحدها عندها خمسين نايلسات، عم تحكي لي بنايلسات مصنوع بالخارج؟ خلينا نحكي نحن بالسيطرة التي تقوم عليها الولايات المتحدة الأميركية والتي رفضتها قانونا في قمة المعلوماتية العالمية، رفضتها، رفضت إعطاء السيطرة للأمم المتحدة تركتها بيدها، لماذا؟ لأنها تريد استخدامها. أنا لا أتحدث في الهواء، النيويورك تايمز في 15 حزيران نشرت تقريرا عن هذا الأمر، قالت بأن الولايات المتحدة الأميركية تستخدم ملايين الدولارات شهريا لبثها في المنظمات، هناك منظمات شبابية على الأرض في إيران في سوريا في لبنان. هناك شخص أصبح الآن نائبا في البرلمان اللبناني هذا الشخص يقول بأني أتلقى تمويلا لموقع..
نبيل شرف الدين (مقاطعا): إيران حجبت خمسة مليون موقع في ثلاثة أيام..
فيصل القاسم: بس دقيقة.
خضر عواركة: اسمح لي..
نبيل شرف الدين: خمسة مليون موقع.
فيصل القاسم: من حقها، يقول لك.
نبيل شرف الدين: لا، حقها إزاي؟ دي كارثة.
خضر عواركة: يا أخي اسمح لي، أي خمسة مليون موقع؟ أنا أتكلم عن الـ data base..
فيصل القاسم: عن قاعدة المعلومات.

خضر عواركة:

جميع الاستضافات موجودة إما في كندا أو في أميركا، ليس هناك استضافات في مصر أساسها مصر، المايكروسوفت تخطط خلال السنوات العشر المقبلة بدعم من الحكومة الأميركية..
نبيل شرف الدين (مقاطعا): في هوستينغ، بأتكلم عن الهوستينغ..
فيصل القاسم: معلومات مهمة خلينا نسمعها.


خضر عواركة (متابعا):
لإطلاق أربعين قمرا صناعيا فوق روسيا، لماذا؟ هذه الأمور التي تتحدث عنها ليس لدينا القدرة على السيطرة عليها، هم يسيطرون، لست ضد الإنترنت ولست ضد حرية الإعلام وأنا مضطهد من حرية الإعلام، أنا أتحدث عن استخدام مضر من قبلهم، كما يستخدمون الطاقة النووية ضررا علينا بدلا أن يعطونا إياها كسلم ومنارة ونورا، هم يستخدمون الإنترنت. هو يتحدث عن أمور نعم كل العالم تعرفها، يمكنني أن أتحادث مع أي كان في العالم ولكن هم يستخدمونها كما تقول النيويورك تايمز..
فيصل القاسم (مقاطعا): طيب بس يا سيد عواركة..
خضر عواركة (متابعا): للسيطرة على الشعوب لإقامة ثورات ضد حكوماتهم.

إمكانيات الإعلام الجديد كوسيلة تعبير ونافذة للديمقراطية
فيصل القاسم: يا سيد عواركة السؤال المطروح، دقيقة واحدة بس، طيب لماذا نحن نعارض الإنترنت؟ أنا قلت لك وأعيد السؤال، نحن بصدد ديمقراطية الموبايل..
نبيل شرف الدين: ديمقراطية رقمية.
فيصل القاسم: ديمقراطية الموبايل، الديمقراطية الرقمية..
خضر عواركة (مقاطعا): أستاذ فيصل..
فيصل القاسم: دقيقة، الديمقراطية سلاح المستضعفين، طيب هل سمعت عن المدونين في مصر الذين فضحوا عمليات التعذيب في السجون المصرية وكفوا يد الدولة عن التعذيب في بعض الأحيان وسجن بعض المدونين؟ هل علمت عن المظاهرات التي خرجت في بورما ضد النظام الدكتاتوري هناك؟ هل علمت عن أن الرئيس الفليبيني السابق أسقطته الإنترنت؟ هل علمت وهل علمت وهل علمت؟ هل علمت أن المتظاهرين في لبنان استخدموا الإنترنت بشكل كبير ضد السوريين؟
خضر عواركة: يعني أنا بدي أسألك سؤالا، وقت اللي بينزل المدونون المصريون -مع احترامي للكثير منهم- بينزلوا على لبنان ليجتمعوا كلهم سوا تحت إدارة موقع منصات ومؤسسة منصات القائمة في بيروت -هي مؤسسة هولندية تعترف بأنها تتلقى تمويلا من وزارة الخارجية الهولندية- ماذا يفعل منصات في بيروت؟ لماذا يدير هؤلاء؟ ماذا تفعل منظمات عدة في لبنان تتلقى من وكالة التنمية الأميركية تمويلا وتوجيها من وزارة الخارجية مباشرة؟ إريك إدلمان نزل إلى لبنان عقد اجتماعات مع عشرات المدونين ومع آلاف. لماذا ليس هناك مدون واحد يدافع عن فلسطين علنا دون أن يتعرض للتهديد..
نبيل شرف الدين (مقاطعا): ده مش صحيح، لا، ده مش صحيح..
خضر عواركة (متابعا): هل تستطيع حماس أن..
نبيل شرف الدين (مقاطعا): لا، ده مش صحيح، أنا أبعث لك ألف مدونة..
فيصل القاسم: يا أخي خليه يكفي..
خضر عواركة: هل يستطيع حزب الله أن يرسل رسالة نصية..
نبيل شرف الدين (متابعا): أبعث لك ألف مدونة..
فيصل القاسم: خليه يكفي..

نبيل شرف الدين: لا، في حقائق..
خضر عواركة: إلى الولايات المتحدة الأميركية؟ هل أستطيع أنا أن أقيم موقعا أقول فيه بأني ضد إسرائيل علنا وأنني أستنكر المحرقة مثلا أو أنكر المحرقة؟ لا يمكنك أن تقول شيئا..
نبيل شرف الدين (مقاطعا): ولماذا تنكر المحرقة؟ أنت مالك بالمحرقة؟

خضر عواركة (متابعا): ليسوا راضين عنه. أنا لا أنكرها بالمناسبة، أنا أقول بأن..

نبيل شرف الدين(مقاطعا): آه، أنت تجرؤ؟ أنت لا تجرؤ أنك تنكرها وأنت في كندا..

خضر عواركة (متابعا): المبالغة في التحدث..

نبيل شرف الدين (متابعا): لأنك لو أنكرتها وأنت في كندا ستحاكم.
فيصل القاسم: يا أخي..

خضر عواركة:
يا أستاذ أنت موظف في موقع إلكتروني معروف ما هو توجهه..
نبيل شرف الدين: خليني أتكلم أنا بقى..

خضر عواركة(متابعا): معروف من يدير هذا الموقع..
نبيل شرف الدين: أرجوك بقى أرجوك..
فيصل القاسم: بس بدون مقاطعة..
نبيل شرف الدين: طيب ما هو أخذ فرصته.
خضر عواركة (متابعا): معروف بأنكم أداة..
نبيل شرف الدين: لا، لا، سيبك من الكلام الرخيص ده..
خضر عواركة (متابعا): أداة.. كما كل النيوليبراليين العرب الذين أسميهم اللحديون الجدد..
نبيل شرف الدين: لا، لا، هذا كلام رخيص.
خضر عواركة (متابعا): أنتم تسيطرون على عقول الناس التي تقرؤكم لصالح أميركا وإسرائيل..
نبيل شرف الدين: هذا كلام رخيص..
خضر عواركة (متابعا): لا تبثون إلا.. أنت في موقعك لا يكتب إلا الأشياء التي تناسب إسرائيل..
نبيل شرف الدين: اسمعني يا سيدي الفاضل اسمعني..
خضر عواركة (متابعا): والسياسة الإسرائيلية، أنا لم أقرأ في أي موقع آخر من يقول..
نبيل شرف الدين: اسمعني يا مولانا، اسمعني الله يهديك بقى..
خضر عواركة (متابعا): بأن الجندي الإسرائيلي هو بطل إلا في موقعكم، عشرات ومئات بل الآلاف من المواقع الإلكترونية والعربية كلها أداة في يد..
فيصل القاسم: سيد خضر وصلت الفكرة، وصلت الفكرة، لا نريد أن نشخصن الموضوع..
نبيل شرف الدين: الموضوع ده كلام بره الموضوع..
خضر عواركة (متابعا): وزارة الخارجية الأميركية ووزارة الخارجية الإسرائيلية وقد أثبتنا ذلك.
نبيل شرف الدين: أولا هذا كلام خارج الموضوع.
فيصل القاسم: يا أخي، أشكرك وصلت الفكرة، نبيل.
خضر عواركة (مقاطعا): أنت عم تقول لي شعر بالولايات المتحدة الأميركية، أنت مصري ولا أميركاني؟
نبيل شرف الدين: يا رجل، يا رجل، وأنت..
خضر عواركة: أنت مصري ولا إسرائيلي؟ خبرني، أنا بدي أعرف أي..
نبيل شرف الدين: أنا مصري غصب عن بوزك..
خضر عواركة: أنت واحد إسرائيلي شي؟
فيصل القاسم: تفضل.
نبيل شرف الدين: أنا مصري رغما عن أنفك وأنف كل اللي يتشدد لك يا رجل..
خضر عواركة (متابعا): عم بتدافع لي طول الوقت عن الأميركان ليه؟ هؤلاء الناس يستخدمون الإنترنت ضد مصر..
نبيل شرف الدين: أنا مصري جدا..
خضر عواركة: أنا لست ضد المعرفة لست ضد الإعلام، أنا مع الحرية أنا قاتلت لأجل الحرية، أنا أقول إن حريتهم في قتلنا.. يجب أن نفعل شيئا، يا أخي حتى الوعي ممنوع..
نبيل شرف الدين (مقاطعا): هذا لغو، هذا لغو ده..
خضر عواركة: بدهم يسكتونا، حتى الكلمة ممنوعة حتى الرأي المخالف ممنوع..
نبيل شرف الدين: هذا نوع من أنواع اللغو، أنا معهم ولكن..
فيصل القاسم: طيب، أشكرك، كيف ترد؟
نبيل شرف الدين: أولا أنا مش منتظر من واحد عايش في الغرب..
خضر عواركة: يا أخي أنت صار لك ساعة بتلغو، أنت تتحدث بطريقة..
نبيل شرف الدين: أنا لا أنتظر من شخص..
خضر عواركة: بلسان الزعيم الأميركي..
فيصل القاسم: بلا مقاطعة، بالله الصوت، يا ريت توطوا الصوت..
خضر عواركة: عم بأعطيك إمكانيات..
فيصل القاسم: وقف الصوت، تفضل.
نبيل شرف الدين: الغريب والمدهش في الأمر في البداية أنه يجي هناك ويزايد على مصريتي، لا، أنا مصري أعود إلى أربعين جد مصري..
فيصل القاسم: مش عاوزين نشخصن الموضوع..
نبيل شرف الدين: ومش مستني يعني شهادة حسن سير وسلوك من أحد..
فيصل القاسم: طيب، تفضل.
نبيل شرف الدين: لكن اللي أنا عايز أقول عليه باختصار شديد جدا أنك أنت إذا.. في نظرية بسيطة جدا تعلمناها وإحنا طلبة وإحنا تلاميذ صغار اسمها نظرية الأواني المستطرقة، أنت لما ما تملأش الفراغ غيرك يملؤه، دي قاعدة الحياة وإحنا ما بنخترعهاش. الحديث عن أن هو يدعو للرقابة لأن الإنترنت تسيطر عليها الثقافة الغربية في أميركا وأوروبا، طيب إذا كانت إيران اللي هو بيدافع عنها أغلقت خمسة مليون موقع في ثلاثة أربعة أيام..
فيصل القاسم (مقاطعا): وهناك 25 مليون إيراني يستخدمون الإنترنت.
نبيل شرف الدين: مثلا..
فيصل القاسم: صح.
نبيل شرف الدين: كيف تقف ضد أكثر من نصف الشعب ولا حوالي ثلث الشعب إزاي تقف ضد كل هؤلاء الناس؟ فضلا عن أنها في تنامي مضطرد يعني حيجي وقت كمان 10، 15 سنة حيبقى كل الشعب في كل الأمم المتحضرة وثيقة الصلة بالمعرفة حتفضل كلها بتعرف الإنترنت، مسألة أنك.. علشان العربية بتستخدم كوسيلة لتهريب المخدرات أمنع العربيات؟ علشان الطيارة أحيانا بتقع وتحصل كوارث جوية أمنع الطيارات؟ أنت ما تقدرش تمنع أي حاجة، أنت عليك أن تتسق مع هذه الوسيلة الجديدة أن تفهم روح الإنترنت، الإنترنت هي القارة الجديدة التي اخترعها الإنسان، أنا مش بأقول شعر ده دي حقيقة واضحة جدا ولها معنى محدد، الإنترنت قارة جديدة وفي دلوقت ما يطلق عليه الـ net citizen، المواطن الشبكي، هذا المواطن الذي يستيقظ صباحا ليجري أعمالا ويباشر أعمالا ويجمع أخبارا من كل أركان الدنيا وهو في غرفة نومه لم يخرج منها بعد، كل هذه الخدمة ونأتي كل إسهامنا اللي عايزين نقدمه للإنسانية أن إحنا نعلمهم المنع والحظر! لأن إحنا.. دي لعبة العجزة.
فيصل القاسم: طيب جميل بس أنا أسألك سؤالا، طيب هناك من يقول في واقع الأمر يعني يقارن بين ديمقراطية الموبايل، mobile democracy و mob democracy هي الغوغاء، هناك من يحذر بأن الإنترنت أصبحت يعني كما شاهدنا في الآونة الأخيرة يعني سلاحا في يد الغوغاء، ولا لا؟ أصبحت سلاحا في يد الغوغاء. ثانيا، الإنترنت متهمة في كثير من الأحيان بأنها أداة للتشويه، أداة للفبركة، أنت عرفت ماذا حصل في إيران، معظم الأخبار التي كانت تبث داخل إيران كانت مفبركة بشهادة الخبير الاستخباراتي الفرنسي تيري ميسان، قال لك إنهم كانوا يفبركون وكانوا يغرقون الشارع الإيراني بآلاف الرسائل. طيب أنا أسألك سؤالا، كيف تتأكد من مصداقية..
نبيل شرف الدين (مقاطعا): هنا، هنا..
فيصل القاسم (متابعا): شخص جالس في لندن أو جالس في أميركا أو جالس في أي مكان ويبث هذه المعلومات الكاذبة كما حدث الآن، أليس من حق الدول أن تتحرك في هذه الحالة؟
نبيل شرف الدين: لا، طبعا.
فيصل القاسم: كيف؟
نبيل شرف الدين: حأقول لحضرتك، ما دمنا مغرمين.. حضرتك والضيف الثاني، ما داموا مغرمين بالأسماء الأجنبية تعال نقل، هنا في قطر الدكتور جون إلترمان في حلقة نقاشية نظمتها السفارة الأميركية هنا في قطر في الدوحة بالتعاون مع مشروع مركز دراسات الخليج التابع لجامعة قطر، الكلام ده كان في 6/2/2001 مع بداية نهضة وبداية ثورة الإنترنت..
فيصل القاسم (مقاطعا): باختصار، الوقت يداهمنا.
نبيل شرف الدين: آه، عملت عن مفهوم سياسات الإعلام الحديث عموما وقال فيها الرجل حاجة مهمة جدا، قال إنه "لم تعد للأيديولوجيا ذلك الدور المؤثر الذي لعبته في الثورات التي قامت في القرن العشرين" خلاصة هذا الكلام في هذا السياق إيه؟ أنه أنت قدام حالة معرفية جديدة ومش غوغائية زي ما حضرتك بتقول لأن الإنترنت بيقتضي منك أنك تكون على حد أدنى من الدراية بلغة أجنبية أخرى غير لغتك الأصلية علشان تقدر تكون مستخدم إنترنت جيدا وبالتالي هي مش غوغائية لأنه تخطى المرحلة. ومع ذلك فظهور بعض الغوغائيين في الإعلام لا يعني أن إحنا نلغي الإعلام، ظهور بعض القنوات الغوغائية والإباحية لا يعني أن إحنا نلغي الأقمار الصناعية، القصة تتكرر، بدأت مع الراديو وانتقلت في الصحافة وبعدين بقيت في الـ satellite TV، والـ dish..
فيصل القاسم: جميل جدا..
نبيل شرف الدين: وها هي تتكرر الآن، ها هي تتكرر الآن، بدلا من أن نربي مواطنا محصنا ضد الغزو بدلا من أن نعلم الشعب كيف يحمي أموره نتهم بعضا بأن هذا عميل لإسرائيل وهذا ما أعرفش إيه وكل إنجازنا اللي عايزين نقدمه للبشرية أن إحنا نمنع ونقمع ونحظر ونفرض الرقابة، كل هذا مآله إلى مزبلة التاريخ. عايز أقول لحضرتك على حاجة ثانية مهمة جدا، أنت لا تملك في نهاية المطاف.. كل نظام جديد بتتوصل له الأنظمة القمعية علشان تفرض رقابة على الإنترنت هناك شباب يجيدون الالتفاف عليه بما في ذلك المنع زي الـ proxy systems وغير ذلك وحاجات يعرفها كل المستخدمين في الشبكة.
فيصل القاسم: جميل جدا. خضر عواركة، طيب ألا تعتقد -في نهاية البرنامج- أليس حريا بالعرب بالدول العربية أن تدخل هذا العالم الجديد عالم الإنترنت، أن تمكن شعوبها من الدخول إلى الإنترنت للنهوض بهذه الشعوب لتنوير هذه الشعوب لتحرير هذه الشعوب ودفعها مع هذا العصر الإلكتروني بدلا من التضييق على الناس وبدلا من العكننة على شبكات الإنترنت؟ أنت تعرف أن بعض الدول العربية ومعظم الدول العربية سرعة الإنترنت كسرعة السلحفاة لأن هذه الأنظمة لا تريد لشعوبها أن تعرف ماذا يحصل في العالم، لا تريدها أن تعرف كيف تتعامل مع العالم. أليس حريا بنا بدلا من الحديث عن المؤامرات وعن الـ CIA وعن إسرائيل والموساد أليس حريا بنا أن ندخل عالم الإنترنت عالم الموبايل عالم الإعلام الجديد بقوة بدلا من دائما مؤامرة مؤامرة؟


خضر عواركة:

يعني يمكن توجيه هذا السؤال إلى الولايات المتحدة الأميركية لماذا تستخدم بصمة العين وتمنع الأشخاص؟ لديها مليون شخص على اللائحة السوداء ممنوعة من الدخول، هي تحافظ على أمنها، بريطانيا وألمانيا دفعت كل منهما 130 مليون يورو لمنع المواقع غير المرغوب فيها وهي ليست مواقع إرهابية، هي مواقع قومية عربية. غوغل الأميركي قبل فترة قبل أيام فقط أغلق جميع المدونات الخاصة بالمؤتمر القومي العربي لأنها تتحدث عن إسرائيل بطريقة معينة، إذاً المنع ليس منعا عربيا فقط. أنا لست في موقع الدفاع عن منع الإنترنت أنا في موقع تنظيم هذا الأمر وفقا للقانون ولقانون كل دولة ولمصلحة كل دولة. إيران لم تمنع خمسة مليون موقع، هناك سبعمائة ألف مدون في إيران منع مهم خمسة آلاف يبثون من الخارج هؤلاء حجبوا، هذه معلومات دقيقة أنا أتحدث عنها..
فيصل القاسم (مقاطعا): أشكرك جزيل الشكر، انتهى البرنامج. نبيل شرف الدين بس أسألك سؤالا، طيب المنع، هل تستطيع.. يعني المنع نحن نعود إلى.. نحن يجب أن ندخل في عالم العولمة، العولمة الإعلامية، لكن هذه العولمة كما قلت لك طريق باتجاه واحد، عولمة لناس وناس، هل تستطيع أن تنكر أن الغرب أميركا وفرنسا أزاحوا تلفزيون المنار عن الهوت بيرد؟ هل تستطيع أن تنكر بأن هؤلاء يعني يستطيعون إزاحة أي شخص أو يضربون أي شخص لا يتماشى مع خطهم؟ ألم يقصفوا مكتب الجزيرة في بغداد؟ ألم يقصفوا مكتب الجزيرة في أفغانستان؟ كل وسيلة إعلام عربية إنترنت أو غيرها لا تسير حسب هواهم، اقصفوها اقتلوها. بكلمة واحدة.
نبيل شرف الدين: لماذا لم يغلقوا مكتب الجزيرة في واشنطن؟ أنا لست بصدد الدفاع عن أميركا والغرب..
فيصل القاسم (مقاطعا): لا، نحن نتحدث ليس عن.. نحن نتحدث بشكل عام، قال لك كيف يتصرفون معنا.
نبيل شرف الدين: بشكل عام وباختصار شديد جدا، من حق كل الأمم في العالم أن تدافع عن نفسها لكن أنا لا أفهم إطلاقا أن يكون إعلامي محترف يضع نفسه طواعية في مواجهة حرية التعبير، هذا لا يغتفر نهائيا.
فيصل القاسم: أشكرك جزيل الشكر. مشاهدي الكرام لم يبق لنا إلا أن نشكر ضيفينا هنا في الأستوديو نبيل شرف الدين، وعبر الأقمار الاصطناعية خضر عواركة، نلتقي مساء الثلاثاء المقبل فحتى ذلك الحين ها هو فيصل القاسم يحييكم من الدوحة، إلى اللقاء.